Instalatii electrice casnice. Probleme frecvente

 alios24, on 25 mai 2017 - 08:26, said:

Stai relaxat, că nu e „din auzite”, am și poze cu lucrările amicului (câteva zeci), dar sunt pentru uzul meu personal, nu mi le-a trimis ca să le distribui.
Tu continuă cu aberațiile, că eu mă retrag din discuția asta sterilă, indiferent ce replici o să mai produci.

Materialul poate fi acelasi, PVC dar difera plastifiantul sau cum se numeste "uleiul" acela care face plasticul mai flexibil. La MYYM se adauga mai mult decat la CYY-F, lucru care se simte la lucrabilitate. In timp acel "ulei" iese putin cate putin din plastic si acesta "imbatraneste" devenind mai rigid si mai casant. Temperatura mare accelereaza acest proces.

 sebulbus, on 24 mai 2017 - 20:07, said:

A venit cablul INTENC. PVC-ul pare ceva mai rigid si mai aspru decat pe MYYM.
Ajuta-ma te rog cu o sugestie: tu cum l-ai fixat pe tavan inainte de tencuire?

Edited by kolfleading, 26 May 2017 - 14:16.

La mine era deja tencuit si trebuia sa ma incadrez in cota gletului asa ca i-am pus pe dorei sa traga cuie hilti cu saiba de plastic printre impamantare si perechea de faza-nul (daca ai cablul in mana te prinzi cum zic).
Sigur merge la fel si cu diblu, doar ca n-as mai face nici asa. Mi-am reamintit de adezivii de montaj rapid gen polymax si one for all si altii. Am montat recent cu asa ceva niste coltare metalice pe peretele finit si ceva plinte. Cred ca doar cu tencuiala le mai dau jos, daca incerc. Tot asa am de gand sa montez si corpuri de iluminat pe unde-mi lipsesc inca.

Daca ai probleme cu trecerea de la perete la tavan separa in zona aia pe cablu partea de impamantare de partea de faza-nul si du impamantarea mai departe un pic ca sa faca mai putina burta in colt. Am vazut treaba asta intr-un manual de profesionala (sau asa ceva), dar nu mai gasesc sa-ti arat grafic. Iar la locul de lampa jupoaie de acum izolatia exterioara si lasa sa iasa din tencuiala direct conductorii interiori.

Am gasit:
 curba intenc.jpg   6.33K   17 downloads

Edited by sebulbus, 26 May 2017 - 15:01.

A venit timpul sa montez tabloul electric si v-as ruga sa ma lamuriti in cateva aspecte:

1) N-asa vrea sa arunc prea multi bani pe sigurante diferentiale, asa ca as pune-o doar pe cea generala (25 A) diferentiala, restul sigurantelor de pe circuite sa fie bipolare. In acest caz protectia diferentiala va fi la fel de eficienta ca in cazul in care sigurantele circuitelor ar fi fost diferentiale? Cat e mai bine sa fie diferenta maxima de intensitate admisa intre cele doua borne de iesire, 10 mA sau 30 mA? Cu cat e mai mica valoarea, cu atat e mai sensibila inteleg, dar daca e prea mica (10 mA) nu exista pericolul sa se declanseze aiurea?

2) Sigurantele pentru iluminat, pe care multi le recomanda ca fiind de 10 A, nu-s prea mari? Dupa calculele mele 6A ar fi cam suficient. E corect?

3) Bobina msu +sig diferentiala de 25 A compatibile se gasesc?
4) Am vazut ca intensitatea maxima suportata de un conductor se calculeaza tinand cont de mai multi factori, dar, simplificat, as putea lua in considerare 4A/mmp?
Multumesc anticipat si va astept cu interes parerile!

Detaliaza un pic tabloul electric,: consumatori, circuite....ca doar nu o fi unul simplu cu doua circuite unul de prize si unul de lumina....?!

 stefan011, on 26 mai 2017 - 23:59, said:

1) Dacă este vorba de o instalație uzuală la un apartament sau o casă nu foarte mare, se poate monta o diferențială ca protecție principală pentru toată instalația. În acest caz, curentul diferențial nominal trebuie să fie de 30 mA, deoarece 10 mA este o valoare prea mică ce poate conduce la declanșări intempestive.
2) Este foarte corect 6 A. De fapt, dacă se utilizează exclusiv lămpi LED, 6 A este chiar o valoare mare raportată la puterea instalată pe circuitul de iluminat, dar având în vedere cablarea circuitului, care presupun că este făcută cu cupru de 1,5 mmp, 6 A este foarte bine.
3) Bobine MSU nu se mai fabrică de vreo 6 ani, de când Schneider a scos din producție gama de aparataj Multi 9. Această gamă a fost înlocuită cu Acti 9, care se comercializează și la noi în toate magazinele partenere Schneider sau în marile lanțuri de supermarket-uri de profil (gen Praktiker, Dedeman, etc.). La această gamă, Acti 9, bobinele de supratensiune sunt denumite iMSU și se pot asocia mecanic cu disjunctoarele diferențiale din gama iD sau iDpna-Vigi.
4) Sfatul meu ar fi ca pentru determinarea simplă și rapidă a secțiunii conductoarelor într-o instalație electrică interioară să utilizați tabelul nr. 4.8 din normativul I7-2002, iar pentru determinarea valorilor siguranțelor aferente, tabelul 4.9 din același normativ.
ATENȚIE ! Normativul I7-2002 este în prezent abrogat, el fiind înlocuit de normativul I7-2011, dar modalitatea de determinare a curenților prezentată în cuprinsul acestuia din urmă este mult mai stufoasă și poate fi greoaie pentru nespecialiști. De aceea recomand tabelele din I7-2002 fiindcă sunt ușor de utilizat de către (aproape) oricine. Am încercat să-l postez eu aici, dar îmi tot dă eroare.

2: O siguranta automata de 6A costa aproximativ dublu fata de cea de 10A si n-o sa gasesti pe stoc, de multe ori. Cea de 10 e perfect adecvata pentru a proteja 1.5mm2, asa ca nu conteaza pe care o alegi (dintre astea doua).

 keta, on 27 mai 2017 - 01:10, said:

E vorba despre mansarda unei case: 3 dormitoare, baie, hol si casa scarii. In total am 15 circuite, iluminat si prize. Am asa multe pentru ca fiecare priza/bec din camera merge direct la tablou, pe circuit separat, fara nici o doza. Tabloul e pe hol, in mijlocul casei, deci n-am consumat fire cu mult mai multe. Ma gandeam totusi sa mai unesc unele circuite  cate doua la o siguranta, acolo unde sunt mai putin solicitate si au cam acelasi tip de consumatori.  Cred ca n-ar fi asta o problema, nu?

 flomelomanul, on 27 mai 2017 - 16:11, said:

Intru totul lamurit. Saru' mana

 sebulbus, on 27 mai 2017 - 16:18, said:

Chestia cu pretul n-o stiam si nici nu mi-o imaginam, aveam s-o aflu la magazin daca nu-mi spuneai. Da, intradevar, m-am uitat si in normativ si se accepta si de 10 A. Deci voi lua in functie de ce gasesc. Multumesc de pont!

Edited by stefan011, 27 May 2017 - 19:48.

@stefan001: ce trebuie sa stiti despre "diferentiale" este ca, la montajul unei sigurante automate diferentiale ca siguranta generala este ca acei 30mA si reprezinta curentul diferential pe toata instalatia adica toate "scurgerile de curent" din toata instalatia se aduna. Daca instalatia este veche curentii acestia cresc din cauza imbatranirii izolatiei si in acest caz, pentru o protectie eficienta si cu cat mai putine evenimente, recomand pe fiecare circuit cate o siguranta diferentiala. Daca sunt multe circuite se poate ca sa se imparta in trei sectiuni, minimum, fiecare cu diferentiala lui generala care sa alimenteze, una iluminatul si celelalte doua la prize. In caz de eveniment pe un circuit de prize ramane cealata sectiune functionala.

PS: nu incerc sa intru in polemica doar vreau sa fac o remarca la obiect.

Edited by ggelu, 30 May 2017 - 14:01.

Nu va suparati, dar acest "cartel" este condus dupa "biblia electricianului" (I7-2011), care trebuie respectata cu sfintenie pentru ca altfel mor oameni. Poate de aceea discutiile sunt mai stricte, fiecare din electricieni a avut macar un eveniment mai putin placut care l-a marcat. Daca si dv. sunteti electrician stiti la ce ma refer.
Daca vreti o discutie cu mine in termeni rationali  atunci trebuie sa aveti argumente tehnice cu care sa ma convingeti. Daca reusiti sa ma convingeti atunci va dau dreptate. Pana atunci invat, la fiecare argument pe care il expun trebuie sa ma asigur ca este corect.
@anaki: am vazut acea doza si va felicit pentru rezolvarea acelei probleme si pana la urma imi fac mea culpa daca am contribuit si eu la acest flame. Sa zicem ca a stiut sa-mi zgandare putin orgoliul.

anaki, leonmagic44, The Stressmaker,
Domnilor, viața asta e prea scurtă ca să o mai risipim pe discuții sterile purtate cu tot felul de „specialiști” într-ale electricității. Știți și voi la fel de bine ca și mine că românii sunt un popor de „electricieni”, că pe meleagurile „grădiniimaiciidomnului” ăsteia toți „vitejii satului” s-au născut cu patentul și creionul de tensiune în mâini și fiecare și-a conceput propriul normativ după care își butonează dispozitivul de scris mesaje pe forumuri.
Rezultatele acestei situații mirobolante se contabilizează tocmai la pompieri (probabil că nu la ăia de pe forumuri), atunci când se întocmește statistica anuală a incendiilor la clădiri civile, dar și la știrile de la ora 5.

Ai dreptate dar nici nu poate fi admis ca unii care habar nu au de normative,proceduri,SR-uri,sa polueze topicurile profesioniste,ei trebuie banati.
Repet ,in viata reala daca asemenea indivizi iti perturba activitatea,fac abuzuri,trebuie actionati in instanta,
De aia Germania ,Austria,etc,sunt unde sunt pt ca se respecta procedurile, iar daca unii o iau pe aratura,platesc.

 flomelomanul, on 28 mai 2017 - 17:06, said:

un meserias adevarat nu sta niciodata pe forum sa-si imparta experienta certificata si dobandita in timp si bani...
el iti face treaba corect si iti cere banul care trebuie

restul ca tine care sunt "meseriasi google search" sunt destui, si astia sunt de evitat intotdeauna, fie ca e vorba de constructii, termice, electrice.. orice

P.S. esti marcat ca ignore all content, deci orice postezi de acum incolo, oricum nu mai vad
tu si celalalt "meserias google search" GeorgeTrisina, multa sanatate amandurora

Edited by alios24, 29 May 2017 - 08:55.

alios24
Evita-ma. Te rog mult de tot fa asta pentru mine, ca sunt destui cei care au "avut de-a face" cu mine pe plan profesional si m-au recomandat cu caldura si altora.
Nu numai pe tine te rog asta, ci pe toti electrorigipsarii sau pe cautatorii de electrozugravi "eftini si buni": evitati-ma, domnilor, cu toata fiinta voastra! Va multumesc anticipat pentru asta.

PS Cer scuze moderatorilor pentru replica off-topic. Daca considerati ca este necesar, o puteti sterge, ca oricum cel caruia-i este destinata o vede pe e-mail.

Propun dezbatere pe marginea AFDD+-ului.

http://www.instalnew...-electrica.html

Pe langa capacitatile de detectare a arcului, noul dispozitiv integreaza un dispozitiv de curent diferential rezidual (RCD) si o protectie la scurtcircuit si suprasarcina pentru a asigura o solutie compacta care este rentabila, compatibila cu standardele, solida, fiabila si usor de instalat. Se preconizeaza ca dispozitivul va prezenta interes indeosebi pentru sectorul rezidential, inclusiv cel al cladirilor cu multi locatari, precum centrele de ingrijire si adaposturile, unde consecintele formarii unui arc electric ar putea fi catastrofale.
Alexander Jellenigg, manager de marketing de produs la Eaton, a afirmat: „Consecintele formarii unui arc electric pot fi grave pentru orice cladire si in special pentru cele rezidentiale cu grad ridicat de ocupare, unde foarte multi oameni pot ajunge extrem de repede intr-o situatie periculoasa. Dispozitivul de detectare a arcului electric pe care il prezentam noi reduce riscul prin intermediul unui sistem de detectare si reactionare la semnale anormale. Mai mult decat atat, dispozitivul functioneaza cu un inalt grad de precizie pentru a reduce semnificativ declansarile incorecte”.
Formarea arcului electric, cauzata de obicei de cabluri, prize sau borne deteriorate, prezinta un pericol imediat pentru persoanele aflate in apropiere, deoarece provoaca daune la nivelul infrastructurii electrice si poate provoca usor un incendiu. Se estimeaza ca cel putin 25 la suta dintre incendii sunt cauzate de avarii electrice care au dus la formarea unui arc electric.
Detectarea sigura si rapida a unui arc electric este esentiala, iar RCD-urile si intreruptoarele automate miniatura (MCB) conventionale nu pot, de obicei, sa detecteze aceste arcuri.
Dispozitivul AFDD+ de la Eaton asigura detectare rapida cu un grad inalt de precizie, aspect esential in reducerea declansarilor incorecte. Dispozitivul este conceput pentru a diferentia cu precizie riscul real de alte semnale de inalta frecventa care se produc in medii casnice. Pentru a imbunatati calitatea detectarii, Eaton recomanda ca dispozitivele sa fie amplasate in apropierea potentialelor surse de arc electric. In plus, un test de imunitate fata de semnalele de pe alte circuite garanteaza faptul ca AFDD+ se va declansa la detectarea unui semnal relevant.
Cerintele globale pentru AFDD-uri au fost pentru prima data stabilite in mod oficial in 2013, atunci cand Comisia Electrotehnica Internationala a introdus standardul IEC 62606. Conform acestui standard, AFDD-urile trebuie sa se declanseze la detectarea oricarui arc de cel putin 100 de jouli si, pentru curenti de arc foarte mari, declansarea trebuie sa aiba loc in cel mult 120 milisecunde de la detectare.
AFDD+ este cel mai nou articol din portofoliul de produse Eaton concepute sa reduca riscurile asociate cu formarea arcului electric. Aceste produse fac parte dintr-o gama larga de tehnologii in domeniul sigurantei vietii elaborate de Eaton pentru a proteja oameni, bunuri si reputatii, garantand totodata un grad minim de perturbare a activitatii celor care ocupa cladirile.

Edited by ggelu, 30 May 2017 - 14:01.

In ultimele pagini s-a  creat flame pornind de la o discutie tehnica . Discutiile s-au ambalat depasind tema topicului si cu regret a trebuit sa sterg  multe postari interesante  dar la care mi-a fost greu sa separ partea utila de cea offtopic.
Daca doriti sa  initiati o discutie pe tema sigurantei in exploatare e instalatiilor electrice va rog sa deschideti un topic nou .  Sau puteti posta in cel deja existent Focul si pericolele lui in casele noastre - e drept ceva mai general .

Edited by ggelu, 30 May 2017 - 17:07.

Eu va recomand sa cereti fisa de conformitate si numele producatorului acelui cablu rosu-negru de la care sa verificati corectitudinea informatiei de pe site pentru ca am senzatia ca informatia prezentata nu este cea corecta.
Am cautat pe net un pdf care sa contina MYUp sau H03vh-h  de la un producator cu acele culori sau sectiune si nu am gasit nimic asemanator. In schimb am gasit multe magazine on-line cu aceste informatii plus pe ebay iar multe il identifica ca si cablu de difuzor.
Este mai bine sa verificati si dv. si sa-mi spuneti ca gresesc decat sa am dreptate.
LE: cred ca postarea initiala la care dau raspunsul nu mai exista...

Edited by The Stressmaker, 30 May 2017 - 15:11.