SOBE de caramida, de zidarie, diverse sobe, focare

E bine ca ai ajutor de nădejde. Eu te sfatuiesc sa tragi tare ca ajutorul tau o sa te lase curand, presimt ca o sa se topească. 😊

 From 14 ianuarie 2017 - 20:21:

Oare mult timp vom mai alege sa umblam legati la ochi? .. Pe forum se identifica problemele cu care se confrunta societatea, insa nu si numarul acestor confruntari pentru a putea face o statistica si pentru a elabora strategii de eradicare.. Of, ce vorbesc eu aici..  mai bine e sa ma opresc..

Scuze ca e oarecum off-topic, insa are legatura cu ceea ce fac sobarii:
-  Determina pierderile de caldura a incaperii ce urmeaza a fi incalzita;
-  Potrivesc volumul focarului;
-  Stabilesc masa de acumulare a sobei pentru a asigura o '"autonomie'" corespunzatoare;
-  etc..etc..

Ok inteleg anumite lucruri dar cine ,in ce fel ma poate ajuta cineva ca sa nu mai arunc banii aiurea pe altceva..acum ma gandesc sa iau un termosemineu pe peleti pt ca vreau autonomie pe parcursul noptii sa dorm si eu linistit

 tanaru_ady, on 15 ianuarie 2017 - 09:11, said:

 tanaru_ady, on 15 ianuarie 2017 - 09:11, said:

In Arges avem vre-o doi colegi care ar putea sa se implice (ma refer ca competente), dar nu stiu cum stau ei cu timpul liber..
D-ta trebuie sa incepi de la determinarea necesarului termic al cladirii, apoi potrivirea caloriferelor, apoi alegerea unui stocator cu masa de acumulare suficienta... S-ar putea sa constati ca caloriferele sunt prea mici si atunci poate ar ajuta sa suplimentezi termoizolatia pe undeva (gen tavan, caci 10cm ai d-tale sunt foarte putin..)
Ca fapt divers, sarind un pic inainte, pot sa-ti spun ca termosemineul de 15 kW nu este potrivit pentru casa d-tale chiar daca ii vei monta un stocator..   Oricum, eu as propune sa faci mai intai niste calcule pe hartie, ca sa ai toata imaginea de ansamblu si abea dupa aceea sa iei deciziile cele mai potrivite..

 tanaru_ady, on 15 ianuarie 2017 - 09:11, said:

Nu cred ca exista cineva care sa nu fie deacord cu asta..

Nu inteleg de ce trbuiesc calcule pestebcalcule pt ca daca mentin apa intre 60 si 70 de grade nu am probleme, am caldura in toata casa.Sau daca fac focul la soba am caldura pana dimineata.Unii spun ca baga in viadrus seara pe la orele 22 ,23 si au caldura pana dimineata,eu nu prea ii cred.Pe mine ma intereseaza un agregat sau ceva care sa mentina apa calda atat cat este nevoie pt ca radiatoarele sa bage caldura .

intrebarea ar fi , de ce stai in camera tehnica daca ai termisemineu ? asta se monteaza in casa pt ca este un semineu cu serpentina ... si ca ajutor , te-ar ajuta un puffer de 1000 lt cu sistem sa comute automat , adica ce ai pe surplus de caldura sa incalzeasca apa din puffer , si cand se termina focul caloriferele se hranesc din puffer ...

Am avut termosemineul si in casa dar apoi l-am mutat in camera tehnica pt ca nu mai vreau mizerie in casa de la lembe si carbuni

 tanaru_ady, on 15 ianuarie 2017 - 09:50, said:

.. dar nu te invinovatesc, caci nimeni nu le stie pe toate.. Iar daca fac o paralela cu ce proiecte de termice cu cazane pe lemne vad eu emise de '"specialisti cu patalama'"  - mai bine tac..

 tanaru_ady, on 15 ianuarie 2017 - 09:50, said:

pai aici e una din probleme - sa mentii caloriferele la 70 grdC pe tur este mai complicat la sistemele cu surse de incalzire periodica(intrerupa) decat, spre exemplu, la 50..

 tanaru_ady, on 15 ianuarie 2017 - 09:50, said:

Categoric.. ..insa aceasta simplifica mult asigurarea confortului termic interior, caci avem de afacere cu un sistem cu surse de incalzire neintrerupta/continuu..
Dar nu mai are confort cel ce trebuie sa asigure continuitatea focului..

 tanaru_ady, on 15 ianuarie 2017 - 09:50, said:

Nu-i crezi pentru ca nimeni nu ti-a prezentat utilitatea si importanta calculelor.. In acest colt de lume mai toti prefera sa lucreze dupa ureche, dandu-se drept magicieni.. "'Eu ma prefac ca muncesc pentru d-ta, d-ta te prefaci ca muncesti pentru beneficiarul meu, etc.. si uite asa progreseaza societatea noastra !""..
Iar daca eu ti-oi spune ca avem colegi care baga lemne doar o singura data pe zi in marea majoritate a zilelor de iarna si au temperatura aproape constanta in casa - ce vei zice?!

 tanaru_ady, on 15 ianuarie 2017 - 09:50, said:

  Absolut corect. Acum ramane doar sa gasesti calea optima catre aceasta.

Cale ,pe care nu o voi gasi....doar daca ma voi  muta la oras sau poate vor baga intr-un viitor foarte indepartat si la mine ,gaze

Editare in curs 😊
Deci, salutare "tinere Ady",

Eu sunt din Arges,
Nu am timp sa iti fac o soba, dar te pot ajuta cu sfaturi cu plăcere, sfaturi ce nu tin doar de soba ci si de izolatie si calorifere.

Stiu ca esti f suparat si te inteleg, si eu as fi daca as arde/ pierde atatia bani.

Eu sunt unul din cei despre care spune Andrei ca alimentez odata la 24 de ore si am confort de invidiat si consum mic. Dar pana la situatia mea e departe.

Ca sa nu ma repet poti cauta pe topic sa vezi ce am de sunt multumit.
Daca vrei pot sa te invit sa vezi si cu ochii tai, dar aproape sigur nu vei crede, 😊

Deci cauta, invata, asculta la cei mai documentati si ia aminte, doar asa vei reusi. Nu altfel, nu e magie, e doar stiinta. 😊

Edited by silenced, 15 January 2017 - 11:38.

 tanaru_ady, on 15 ianuarie 2017 - 09:50, said:

Diferenta este ca dumneata bagi in semineu maxim 4-6 kg lemne iar altii baga in centralele atmosferice si cate 15-20 kg, caci au buncarul mai mare, ca atare, ei acopera dintr-o singura incarcare cat dumneata reusesti din 4.



Initial am scris, apoi m-am gandit sa sterg si in final am zis sa las si pomelnicul asta aici ...

Cateva idei de indrumare.

Sa zicem ca in urma unui calcul riguros rezulta un necesar termic de 7 kw pentru o casa de 120 mp.

In cazul asta se trece la proiectarea instalatiei dupa cum urmeaza:

7 kw x 24 ore = 168 kwh
La un randament de 85% al sursei => ~200 kwh ce trebuiesc generati in decursul a 24 ore.

Pentru usurinta in exploatare dar si investitie scazuta, cei 200 kwh vor fi generati in urma a 2 (bine, pot fi si 3 sau mai multe) focuri.

Din asta rezulta ca sursa noastra trebuie sa fie capabila sa "inghita" circa 25 kg lemne esenta tare intr-o incarcatura, adica sa aiba un volum al buncarului de circa 80-90 litri.
Daca arderea este de scurta durata (spre exemplu circa 1.5 ore) s-ar putea ca si aceasta incarcatura sa se imparta in 2 sarje, si asta ar reduce volumul focarului la circa 40-45 litri.

Bun, trecand peste acest aspect, sa zicem ca am gasit o centrala atmosferica de 40 kw, ce are un focar de 100 litri sau una de 25 kw cu focar de 60 litri sau una cu gazeificare de 25 kw cu buncar de 90 litri sau un termosemineu de 30 (25+5) kw cu un focar de 50 litri.

Fiind vorba de termosemineu in discutie, evident mergem pe calculul acesta.

Avem termosemineu de 25+5 kw in care incap circa 12 kg lemne la o umplere. Asta insemnand o durata de ardere de circa 1.5 ore.
Astfel, in timpul celor 2 umpleri, casa o sa consume 14 kwh, iar noi trebuie sa inmagazinam (in puffer, in caramida, in "flori de nu ma uita") diferenta de circa 70 kwh.

Problema este ca cei 84 kw sunt generati 67 pe partea hidro si 17 pe partea de convectie.Insa, in continuare, avand cateva "mis-mas-uri" o sa incercam sa incalzim casa primordial cu convectia si sa stocam cat mai mult din partea hidro.

Daca alegem sa inmagazinam in puffer atunci avem 4 lucruri de rezolvat.
1. Sa dimensionam corpurile radiante la temperaturi cat mai scazute, spre exemplu, dimensionam instalatia din casa la o temperatura de tur de maxim 50*C (sa zicem 50/40) asta insemnand ca puterea totala a radiatoarelor din casa, trebuie sa insumeze tot undeva la 24 kw, din datele oferite de producator (adica la 90/70).
2. Dotam toate radiatoarele cu capete termostatice.
3. Montam semineul cat mai central astfel incat toata casa sa beneficieze de incalzirea convectiva
4. Stiind ca apa are o capacitate termica masica de 1.16 wh/kg K si ca noi utilizam temperaturi intre 50 si 85*C, atunci pufferul trebuie sa aiba ~65.000/ [(85-50) x 1.16] = ~1600 litri

Ca urmare, instalatia noastra ar arata cam asa:
- termosemineu 25+5 kw (adica 30 kw)
- doua puffere de 800 litri inseriate pentru o stratificare mai buna
- radiatoare 50/40 dotate cu capete termostatice.

Cum va functiona?
Se aprinde focul cu 12-13 kg lemne, ce va arde in jur de o ora jumate. Automatizarea va incepe sa pompeze agent termic in cele 2 puffere, si daca este nevoie de aici catre camerele mai indepartate unde nu ajunge incalzirea convectiva. In camerele apropiate, robinetii de pe radiatoare nu vor da voie agentului sa circule prin ele, ca urmare, pufferele se vor incalzi.

Dupa acea ora si jumate, se umple iar focarul cu 12-13 kg lemne, iar in intreaga casa se atinge temperatura dorita (cu mici variatii), iar pufferele sunt pline si ele.

Din acest moment, se "abandoneaza" totul, si se reaprinde focul peste circa 9-10 ore. Cand se procedeaza ca si la prima aprindere.


Cu o centrala cu gazeificare sau atmosferica (cu buncar mai mare), se aprinde focul doar o data, si se mai trece peste peste 9-10 ore pe la ea (nu mai este nevoie de a doua incarcare la scurt timp), calculele difera putin, insa tot cam pe acolo sunt.


P.S. Nu va apucati sa cautati "nod in papura" ca s-a pierdut o virgula sau ca intr-un loc e 3 si in altul 4, caci cele prezentate sunt doar informative, nu reprezinta un proiect in adevaratul sens al cuvantului.

Edited by cheluakame, 15 January 2017 - 11:37.

Multumesc pt raspunsuri si ajutor.O problema pe care nu o inteleg este aceea ca daca umplu termosemineul cu lemne,atat cat o avea el ca volum,apa o duc in 120 grade instant si i-mi arunca apa.Nu inteleg, pt ca eu cred ca apa din instalatie+calorifere este mai multa decat cea care este in rezervorul termosemineului.

 silenced, on 15 ianuarie 2017 - 11:31, said:

Daca vrei iti las in PM nr meu de tel ca sa vorbim mai multe !

Putem vorbi linistiti aici, sa vada si altii sfaturile si patania ta, pentru a nu se mai intampla asa. Sa invete si altii, nu vrei?

Toata lumea are de castigat. 😊

Sunt de acord cu tine,insa fara exemple concrete cu "after" si "before" nu vom ajunge nicaieri.Eu ,daca as fi de meserie as face  singur, toata instalatia,insa nu pot.Eu ce pot face este sa pun mana pe telefon si sa fac rost de un "meserias",insa nu cred ca acela va tine cont de aceste calcule sau de parerea mea ca eu am citit pe un forum ce trebuie sa faca el.Nu mai vreau sa o iau la "Ghici" si sa cheltui bani aiurea,care oricum nu ma da afara din casa.

Atunci, fara investitie in izolatie, instalatie si cazan de zidarie cu acumulare, nu vei avea rezultate bune.
Toate acestea mai rar meserias pe la noi sa gasesti sa ti le proiecteze corect.
Deci. Sa ai bafta si înțelepciune.😊

 tanaru_ady, on 15 ianuarie 2017 - 12:56, said:

Absolut ! Nu cred ca cineva nu ar fi deacord idea boldata.

 tanaru_ady, on 15 ianuarie 2017 - 12:56, said:

..pui un plan si o sectiune cu dimensiuni exacte ale imobilului si ale suprafetelor vitrate pe topicul de aici: https://forum.softpe...2#entry20432049
si se va gasi cineva sa faca o parere cu cifre, nu din avion, asupra necesarului d-tale termic, etc..
Daca nu vrei sa te implici personal ca sa intelegi ce si de unde, si te grabesti - exista si varianta contra cost. Oferi cel putin 1 Euro/mp pentru calculul termic detaliat si fii sigur ca ofertele vor curge in privat.

 silenced, on 15 ianuarie 2017 - 13:24, said:

Pai am izolatie,termopane ce mai trebuie?Camerele nu pierd caldura repede.Ma intereseaza pe ce am eu acum,pt ca oricum in primavara voi izola si pe interior .Macar sa ma dea caldura afara din casa.Vorbim de case normale nu de palate.Nu cred ca sunt putini in situatia mea ,concret pe ce am eu cum naiba fac sa am autonomie noaptea,8h, ma intereseaza nu mai mult.Puffer?Daca aveam multi bani luam un meserias de aici si plateam 1E per metru si rezolvam.Dar nu vad pe nimeni aici cu INAINTE si DUPA.
Eu am bagat bani si am luat plasa o data ,nu mai vreau si a doua oara sa patesc la fel.De construit alta casa nu mai construiesc .
PS.Can am facut soba,meseriasul mia zis sa cumpar de la Domnesti.Asa am si facut ;cand a venit sa o faca, ainceput ca sunt placile strambe ca nu mai stiu eu ce!Lui ii era lene sa ciopleasca si sa isi faca treaba.Pana la urma a facut-o dar asa meseriasi mai bine nu!

Si o oferta primita;ce ar trebu sa aleg de aici?

termosemineul tau degaja multa caldura in CT pe care o pierzi , centralele sunt proiectate altfel decat termosemineele , poate la tine se incalzeste asa repede din cauza pompei de recirculare , la cate grade porneste ? ce pompa ai la ce debit e setata ?