Putere Vs Cuplu

#37
Above_Gods

Posted 16 October 2011 - 18:21

Member

Grup: Members
Posts: 844
Înscris: 03.06.2008

SonyAD, on 16th October 2011, 14:56, said:

Întocmai. Rezultatul final contează și acela este întotdeauna că roata se învârte mai încet decât motorul.

Ce mă importă pe mine că de-a lungul transmisiei de la motor la roată, o demultiplicare intermediară este de fapt subunitară, o multiplicare a turației? Fără să desfaci cutia sau să ai de undeva datele despre ea cum îți dai tu seama că o treaptă este 'overdrive', conform definiției tale?

- pe mine ma intereseaza etajarea cutiei de viteze d.p.d.v. teoretic. erau 3 tipuri de etajari de baza. tre sa iau cartea si sa imi aduc aminte exact care sunt. dar tin minte ca un tip de etajare este bazat pe acelasi interval de viteza in fiecare treapta, un tip de etajare avea la baza acelasi interval de turatie si al treilea tip de etajare era facut pentru vehiculele cu necesitati mari de tractiune ( gen tractoare ) la care trebuia folosita in special turatia de cuplu maxim. asta nu inseamna ca aleg o masina in functie de etajarea treptei intai sa zicem...
- daca nu desfaci cutia si nu ai niste date despre ea, poti decat sa iti dai seama de raportul global de transmitere. daca sti raportul unui singur angrenaj din intregul lant cinematic aflii etajarea intregii cutii imediat, cunoscnad si diametrul rotii (pe care il calculezi in 30 sec in fct de dimensiunile inscrise pe el). etajarea unei cutii nu e o chestie obligatorie, dar pentru cineva cu ceva cunostine in domeniul asta ofera anumite informatii ce nu sunt accesibile orcui.
- in orice treapta, la orice viteza, roata se va invarti mai incet decat motorul pentru ca ai raportul din diferential care inseamna o demultiplicare, sa zicem de circa 3,5. deci chiar daca in ultma treapta raportul ajunge, exagerant zicand, la 0,5, tot vei avea o demultiplaicare de 3,5x0,5= 1,75 a turatiei si o crestere de cuplu tot cu 1,75.

Cutiile cu codul 20DL48 au treapta a 4-a 39 x 41 (1.05 la 1) în timp ce cele cu codul 20DL49 au treapta a 4-a 41 x 39 (0.95 la 1 - ușor overdrive), ambele fiind montate pe EW10J4, benzinar de 2 litri în 16 valve.

- 0.95 corespunde mai mult treptei pentru priza directa. nu se pun roti dintate cu acelsi nr de dinti (ce sunt in contact) intr-o cutie pt ca in angrenare vor fi mereu aceiasi dinti, lucru ce duce la uzura neuniforma. mereu rotile aflate in angrenaj vor avea un nr diferit de dinti pentru ca fiecare dinte sa intre pe rand in contact cu ceilalti dinti ai rotii conjugate. astfel uzurile sunt egale pe fiecare dinte in parte. deci la priza directa constructorii pun o roata dintata cu 1 sau 2 dinti mai mult decat cealalta.

Cum îți dai tu seama fără să desfaci cutia sau să îți dau eu datele, ce importanță are pentru tine? - are importanta doar de amorul artei in general. dar se poate sa ajungi intr-o situatie cand tre sa sti si aceste lucruri.

Mai mult, demultiplicarea în diferențial este 19 x 77 la 20DL48 respectiv 12 x 81 și 17 x 81 la 20DL49 deci cutiile în care a 4-a este ușor overdrive au demultiplicare sensibil mai mare în diferențial - treapta a 4-a este de fapt mult mai scurtă decât la cele care nu ar fi overdrive, după cum zici.

- aici poate nu inteleg eu ce vrei sa spui. raportul diferentialului este fix si batut in cuie de la treapta 3 la 4, precum si de la 4 la 5, exista crestere de viteza pentru aceeasi valoare a turatiei. dupa cum spus si mai sus, roata se invarte cu mai putine rpm decat motorul datorita diferentialului. definitia de over-dirve eu o inteleg la iesirea din cutie, nu din diferential. daca este altfel te rog sa imi explici si sa imi dai si un material de incredere pe care sa il citesc.

Din nou, ce importanță are? De ce crezi că 'overdrive' se referă la ceva așa irelevant?

Ce mașini uzuale știi care nu ating viteza maximă în ultima treaptă? Care își permit să dedice ultima sau ultimele 2 trepte strict pentru cruising economic? - stiu ca exista. o sa caut si o sa incerc sa iti demonstrez acest lucru.

Denumirea de 'overdrive' vine din vremuri străvechi când în loc de trepte în plus în cutia de viteze pentru cruising economic se folosea o cutie 'reductoare' suplimentară și aveai practic o transmisie de camion, cu 2 range-uri pentru fiecare treaptă din cutia de viteze în funcție de dacă era cuplat sau nu overdrive-ul interpus între cutie și diferențial, situat pe puntea spate.

- te referi cumva la treptele intermediare ale unei cutii de camion? alea sunt mai mult pentru folosirea, mai ales, in rampe mari cu incarcatura in remorca, unde trecerea de la o treapta la alta trebuie facuta cu o pierdere de cuplu cat mai mica. daca te referi la altceva da-mi un link, ceva

Cum sunt vitezele la biciclete de ai 6 trepte x 3 range-uri.

Cu totul altceva decât ce s-a împământenit, greșit, în prezent că ar însemna 'overdrive'. Și, bineînțeles, la mașini cu motorul, transmisia și tracțiunea pe față nu cred că a existat vreodată așa ceva din cauză de lipsă de spațiu. Cel mult trepte dedicate pentru economie direct în cutia de viteze, prea înalte pentru a putea atinge viteza maximă - cum tot zic.

Treaptă de overdrive este orice treaptă mai lungă decât cea în care poți atinge viteza maximă constructivă. Eu nu am așa ceva pe mașină. Ultima treaptă este și cea în care pot atinge viteza maximă constructivă. - eu sitam ca este cea cu raportul mai mic de 1. ramane sa ma documentez.

Păi și atunci ce relevanță are din moment ce ești de acord că roata tot se învârte mai încet decât motorul? De ce să folosesc termenul 'overdrive' ca să denot ceva irelevant?

La mine ultimele 2 trepte sunt overdrive, după definiția ta, cu toate că niciuna nu este pentru economie.

Iar suntem de acord...
dar de fapt nu. :lol:

Tu zici că eu aș avea 2 trepte overdrive din 5 - după definiția ta - , eu îți spun că nu și apoi ești de acord cu mine că nu am.

imi place. cineva care se pricepe la mecanica cu care am ce sa vb despre tehnica masinilor si nu neaparat despre cat baga si caii putere.

Back to top