Mituri despre Ceausescu

lucifer76, on 24th September 2011, 10:27, said:

Se dadeau din parti locuinte, asta era eventual propaganda oficiala preluata acuma necritic - de-aia s-au si declarat orasele mari ca "orase inchise" unde trebuiau pile la greu sa capeti repartitie/loc de munca.   Inclusiv unul din putinele "filme de critica sociala" aprobat de cenzura vremii tot la aspectul asta se refera.

Quote

Nu erau nici pe departe asa de mari salariile. La intreprinderile "care-si indeplineau planul" ( si care incepusera sa fie spre finalul deceniului cu pricina o raritate ) se cistiga 2200-2500 de lei personalul muncitor si pe la 3500 TESA plus cite o prima de 23 august, 1 mai etc - salarii mici chiar si atunci ( dincolo de faptul ca oricum nu gaseai mare lucru de cumparat ) si din care au mai inceput baietii sa traga in ultimii ani "partile sociale". Cu ce se mai compensa era cu furtisagurile din fabrica ...

Pe vremea lui Ceasca m-am mutat de 3 ori si de fiecare data am si avut de ales intre mai multe locuinte. Cand m-am mutat ultima data, se construia in draci un cartier intreg, zeci de blocuri in acelasi timp. Strada era lipsa, neroi pana la genunchi. Dar intr-un an a fost gata tot, si strada si cartierul. Imi arati si in prezent o zona de asta? Nu cartiere de lux, locuinte pentru oricine.

lucifer76, on 10th November 2011, 16:59, said:

Stateati cu chirie la ICRAL...

Cine dracu' vrea locuinte pentru oricine?!?

Locuintele nu trebuie sa fie pentru oricine, facute din banii tuturor.

Poti dona din banii tai sa se construiasca locuinte pentru oricine. Banii mei sunt pentru constructia locuintei mele. Clar?

Mount_Yermom, on 10th November 2011, 17:04, said:

Ce esti asa nervos, te impiedic eu sa iti faci locuinta?

Mount_Yermom, on 10th November 2011, 17:04, said:

Banii tai, adica de la mamica, nu? Termina tu o facultate si din primul salar ia o locuinta.

lucifer76, on 10th November 2011, 16:59, said:

Stai ca nu inteleg : te-ai mutat in chirie sau ti-ai luat apartament proprietate personala ( ca se putea si pe vremea aia ) ?

Quote

De ce ar mai fi nevoie de asa ceva acuma ???  
Atunci s-au mutat de la sate la orase citeva milioane de romani in 10-15 ani pe cind azi cu greu migratia interna trece de citeva zeci de mii de oameni anual ... care au deja la dispozitie un fond locativ apreciabil.

Daca ar fi aceeasi presiune - la salarii comparabile cu atunci sunt absolut sigur ca s-ar inghesui o gramada de investitori privati ( probabil in cirdasie cu primariile/oameni politici - ca asa a fost cam peste tot, si in SUA in timpul exodului in California de ex. ) sa construiasca cartiere de dimensiuni comparabile. Si aproape sigur si la calitate mai buna.

lucifer76, on 10th November 2011, 17:09, said:

Da' de ce trebuie sa-ti faci locuita din primul salariu?

Ai bani, iti faci - n-ai bani, nu-ti faci. Simplu.

Daca n-ai bani si vrei sa-ti faci inseamna ca n-o faci din banii tai ci din ai mei. Ce esti tu ca sa meriti asta? Ce sunt eu ca sa merit asta?

PS - recunoaste ca n-ati avut casa ci stateati cu chirie la ICRAL. Asta ar explica multe...

Ioan76, on 10th November 2011, 17:24, said:

Chirie, dar s-a rezovat imediat. Chirie e mult spus, ca se platea ridicol de putin fata de in prezent.

Ioan76, on 10th November 2011, 17:24, said:

La ce preturi? Un amarat de apartament de 2 camere nu e chiar as ade ieftin. Chiar daca e facut de 25 de ani.

Ioan76, on 10th November 2011, 17:24, said:

Astia se inghesuie la cartiere rezidentiale, si alte marafeturi.

Ioan76, on 10th November 2011, 17:24, said:

De genul celor ANL, la care pica tavanul?  

Mount_Yermom, on 10th November 2011, 17:28, said:

De ce trebuie sa dai tot primul salar pe chirie?  

lucifer76, on 10th November 2011, 17:33, said:

Nu-i vina mea ca ai un "salar" care de abia iti acopera chiria. Doar n-oi vrea sa ti-o platesc io? Flori nu vrei? Te-ai obisnuit cu traiul ieftin, cu statul la ICRAL pe bani putini dar nu te gandesti ce sacrificii faceau ailalti, aia care plateau 30 de ani rate ca sa fie proprietari. Si nu te gandesti ca si ca unii [chiriasii] si ca ceilalti [platitorii de rate] sa-si permita un acoperis desupra capului ieftin, toti ceilalti, toti locuitorii tarii, plateau.

Edited by Mount_Yermom, 10 November 2011 - 19:00.

Nu fi trist, o sa platesti in schimb si tu si stranepotii tai imprumuturile facute in vremurile astea de "belsug". Esti jmecher si vrei centala? Las` ca de la anul o sa ai si bir pentru fum  . In schimb, esti LIBER.

lucifer76, on 10th November 2011, 19:10, said:

N-as fi zis ca esti de-a dreptul ceausist. Acum o zic.

Ce-i mai trist, insa, este ca tu esti ceausist fara sa fi trait vremurile [eu, unul, aveam 15 ani in '89, nici eu nu le-am trait asa cum le-au trait parintii mei].

Esti ceausist din auzite ceea ce mi se pare mai grav pentru ca dovedeste ca experimentul de creare a "omului nou" a avut succes, ca este alive and kicking chiar si dupa ce comunismul a raposat oficial.

Nu incetezi sa ma inspaimanti! Ma cutremur la gandul ca impartim aceeasi tara...

atac la persoană. Mai știe și altceva acest Monument Yermom?

Mount_Yermom, on 10th November 2011, 20:02, said:

Nu o imparti cu mine stai linistit. Din partea mea poti sa platesti linistit singur cei 100 miliarde euro datoria externa. Iti las tie mandria asta   .

Mount_Yermom, on 10th November 2011, 20:02, said:

Mai usor cu caracterizarile astea. Nu sunt ceausist, dar asta nu inseamna ca trebuie sa fiu orb la "minunata" situatie actuala.

Un articol interesant despre calitatea constructiilor actuale:

Materiale de proasta calitate aduse din strainatate pentru ca sunt mai ieftine, retete nerespectate atunci cand se toarna beton si otel gata ruginit in structurile de rezistenta. Cam asa se construieste in Romania. O demonstreaza testele de laborator, care arata cat de grav e sa montezi armaturi distruse in stalpi si grinzi si cat de sfaramicios poate fi un perete daca nu se respecta proiectul. Specialistii ridica si problema santierelor inchise de criza: structurile parasite sunt afectate serios de viscol si ploi.

Defecte din plin: segregari, beton neomogenizat, armatura ruginita, otel neacoperit, grinzi si stalpi cu gauri. Nu sunt exceptii, ci regula pe santierele de la noi. Pe langa executia proasta si nerespectarea proiectelor, expertii recunosc ca in Romania domneste ignoranta fata de calitatea materialelor de constructii. Inginerii specializati in testarea otelului spun ca pe multe santiere armatura e corodata inca inainte de a fi pusa in cladire.

Criza imobiliara a dus la abandonarea multor santiere din tara. Va veni insa o zi cand lucrarile vor fi reluate. Doar ca pana atunci, lasata neprotejata, la voia intemperiilor si a fluctuatiilor mari de temperatura, armatura din structurile abandonate isi va fi pierdut calitatile.

Mai precis, barele corodate vor ceda la trepidatii. Conform normelor, este interzis sa construiesti cu armatura ruginita. Daca o folosesc incalcand legea, constructorii ar trebui depistati la controlul pe etape al fiecarui imobil. Doar ca inspectorii in constructii se fac ca nu vad, iar firmele de constructii s-au obisnuit deja sa li se permita orice. Campania Exista Viata Dupa Cutremur a demonstrat in reportajele anterioare ca in actele semnate dupa controale nu sunt semnalate niciodata abateri si nu sunt constatate defecte.

..........................................

Adica legea e ambigua si, deci, intepretabila: daca nu s-au facut analizele inainte de receptia lucrarii, dezvoltatorul poate demonstra calitatea prin niste verificari ulterioare, cu probe prelevate din zone in care el stie ca nu sunt probleme. In baza acestor analize care nu reflecta realitatea, poate vinde o cladire subreda, ca fiind absolut in regula. Aberant si periculos. De neintalnit in Chile, tara in care calitatea materialelor e prioritara.

Autoritatile chiliene au inteles ca nu poti avea cladiri care sa reziste la seism daca nu detii controlul absolut asupra materialelor. Un exemplu de seriozitate il dau si unii dezvoltatori europeni care construiesc la noi. Pe bulevardul Magheru, o companie austriaca va reconstrui din temelii un bloc vechi, cu bulina, cumparat de curand de la un proprietar care l-a revendicat. Inginerul de santier spune ca sefii sai impun o regula stricta pentru noua structura:

In perioada comunista, mai ales dupa cutremurul din 1977, statul, care facea si proiectarea si constructia blocurilor, asigura si verificarea riguroasa a materialelor. Inspectorii specializati care intrau pe santier pentru controlul tehnic al calitatii, trezeau fiori.

In acest moment, in Romania, constiinta seismica si grija pentru viata oamenilor sunt doar niste vorbe goale. Controlul pe santiere se face de mantuiala, legislatia lasa loc abuzurilor, autoritatilor nu le pasa, statul se face ca nu vede si fiecare construieste cum il taie capul. O regula care functioneza cu succes de multi ani, dar care poate provoca un dezastru la primul cutremur mare.

Edited by lucifer76, 11 November 2011 - 08:38.

lucifer76, on 11th November 2011, 08:03, said:

Aha ... deci si pe vremea comunismului tot de un dezastru major precum cutremurul din 1977 a fost nevoie ca sa inceapa aia sa-si faca treaba. Kakaia diferenta atunci ??  

Pentru informatia ta: marea majoritate a locuintelor daramate in '77 au fost construite in perioada interbelica. Blocuri facute de comunisti au cazut doar vreo 2, si alea din cauza unor defecte de fabricatie, nu proiectare. Asta le-a dat apa la moara o gramada sa se laude cu marile lor realizari, cu grija pentru om si alte minciuni pe tema asta.
Si diferenta ar fi ca aia chiar au respectat normele de constructie referitoare la cutremur. Pe cand acum e ....

Edited by kyrre, 11 November 2011 - 10:55.

kyrre, on 11th November 2011, 10:54, said:

Nu stiu cum e prin alte parti dar strict in Timisoara verificarea structurilor de rezistenta s-a facut destul de OK chiar si in ultimii ani. Problema mare ar fi ca ... atributiile inspectorilor de stat cam la asta se marginesc + verificarea proiectului - cit despre executie sau cum se fac peretii, finisajele, racordurile la utilitati ...  

Dar la finisaje si de-astea nici blocurile comuniste nu stateau prea grozav.  

Quote

Adica - altfel spus - se subventionau chiriile cu venituri din alte sectoare lucru care se vede unde a dus. Plus ca statul, ca proprietar, nu prea mai facea mare lucru dupa predarea lucrarilor ( cum ar fi intretinerea fatadelor etc ).

Ioan76, on 11th November 2011, 11:26, said:

Chiria la un bloc ANL stii cat e?

Quote

Si am sustinut eu asta pe undeva?