Revenirea lui HRISTOS !

blueday, on 02 ianuarie 2013 - 10:37, said:

Tot ce e posibil ... însă, vorbirea ta este total nepotrivită pentru un creştin.  Asta e sigur!

Ţi-am mai spus, învaţă să faci diferenţa între termenii "parousia" şi érkhomai!

Discipolii l-au întrebat despre "un semn" care să-i ajute pe adevăraţii creştini să-şi dea seama când îşi va începe el prezenţa.

(Matei 24:3) . . .discipolii s-au dus la el, deoparte, şi i-au zis: „Spune-ne: Când vor avea loc aceste lucruri şi care va fi semnul prezenţei tale şi al încheierii acestui sistem?“

Isus le-a prezentat în continuare "semnul" prezenţei sale

(Matei 24:7–14) . . .Se va ridica naţiune contra naţiune şi regat contra regat, vor fi lipsuri de alimente şi cutremure de pământ dintr-un loc în altul. 8 Toate acestea sunt începutul durerilor. 9 Atunci vă vor da necazului, vă vor omorî şi veţi fi urâţi de toate naţiunile din cauza numelui meu. 10 Şi atunci mulţi se vor poticni, se vor trăda unii pe alţii şi se vor urî unii pe alţii. 11 Şi se vor ridica mulţi profeţi falşi şi îi vor induce pe mulţi în eroare, 12 iar, din cauza înmulţirii nelegiuirii, iubirea celor mai mulţi se va răci. 13 Dar cel care va persevera până la sfârşit, acela va fi salvat. 14 Această veste bună despre regat va fi predicată pe tot pământul locuit ca mărturie pentru toate naţiunile. Şi atunci va veni sfârşitul.

După cum poţi observa, Isus le-a explicat clar faptul că, atunci când evenimentele prezentate mai sus aveau să fie evidente la scară mondială, însemna că el este deja prezent, că şi-a început domnia ca rege ceresc. revezi întrebarea de la versetul 3!

Eugen3, on 02 ianuarie 2013 - 13:58, said:

unde scrie asta??? ca atunci cand se intampla evenimentele, El si-a inceput domnia ca rege?

Isus spune: cand se intampla toate acestea, El este la usi !, adica venirea e ffff. aproape !

ISUS ESTE PREZENT, CAND VINE !

Eugen3, on 05 mai 2011 - 16:35, said:

pai raspunsul e simplu

• ⁴⁴ Nimeni nu poate veni la Mine, dacă nu-l atrage Tatăl, care M-a trimis; şi Eu îl voi învia în ziua de apoi.
  
• ⁴⁵ În Proroci este scris: „Toţi vor fi învăţaţi de Dumnezeu.” Aşa că oricine a ascultat pe Tatăl şi a primit învăţătura Lui vine la Mine.

blueday, on 02 ianuarie 2013 - 14:38, said:

(Matei 24:3) . . .discipolii s-au dus la el, deoparte, şi i-au zis: „Spune-ne: Când vor avea loc aceste lucruri şi care va fi semnul prezenţei tale şi al încheierii acestui sistem?“

blueday, după cum observi, "semnul prezenţei", NU VENIRII!

Isus a spus că „stăpânul, la venire“ (literalmente, „odată sosit“), îl va numi pe sclav „peste toate bunurile sale“. Când vine Stăpânul, Isus?

Expresia tradusă „la venire“ este o formă a cuvântului grecesc érkhomai.
În versetele 42 şi 44 din capitolul 24, o formă a cuvântului érkhomai este tradusă prin forma verbală „vine“.
În aceste versete, Isus se referă la venirea sa ca Judecător în timpul marelui necaz (Matei 24:30; 25:31, 32).

Tu îl aştepţi doar în calitate de Judecător, pe când Biblia arată clar că el urma să fie numit rege în cer, cu alte cuvinte, să-şi înceapă prezenţa (parousia) cu mult timp înainte de venirea sa (érkhomai) ca Judecător! vezi Psalmul 110:1, 2.

Psalmul 110:1,2 nu spune asa ceva!  a stapani in mijlocul dusmanilor se refera la distrugerea lor nicidecum la o domnie pasiva, dusmanii facand ce vor, la fel, a pune sub talpa picioarelor.

„Ştii că tatăl meu David n’a putut să zidească o casă Domnului, Dumnezeului lui, din pricina războaielor cu cari l-au înconjurat vrăjmaşii lui, pînă ce Domnul i-a pus sub talpa picioarelor lui. (1 Împăraţi 5:3)

iata ce apare intr-o dictionar biblic:

"Expresia „ a pune pe vrăjmaşi sub talpa picioarelor” are sensul de biruinţă asupra vrăjmaşilor şi aceasta pentru că în vechime, împăratul care biruia în război îşi punea piciorul pe grumazul împăratului învins ca dovadă a biruinţei sale şi a faptului că de acum în colo acest împărat îi va fi supus în toate. "

si ti-am spus, numai un tampit poate spune ca cineva e prezent, dar fara sa vina.
daca esti prezent, e clar ca ai venit !

blueday, on 03 ianuarie 2013 - 12:15, said:

Acest lucru se va întâmpla la sfârşitul zilelor, când, conform cuvintelor din Revelaţia, "regatul lumii va deveni regatul domnului nostru, Isus". Revelaţia 11:15; Daniel 2:44.

Până atunci, Isus, în calitate de rege ceresc, lucrează pentru a pune la punct detaliile referitoare la salvarea celor aleşi, supraveghează atent lucrarea de predicare a veştii bune care se desfăşoară la nivel mondial şi îşi instruieşte îngerii care se află sub autoritatea sa pentru a-i strânge pe aleşii lui în timpul marelui necaz.  Domnia lui Isus nu este deloc pasivă!  vezi Matei 28:19, 20; Matei 24:31.

Edited by Eugen3, 04 January 2013 - 15:35.

si in timpul evului mediu sau in antichitate, alesii nu erau stransi? predicare si propovaduire nu era?

Eugen3, on 02 ianuarie 2013 - 13:58, said:

Regatul este biserica, iar omorarea este excomunicarea.

Ioan 16
2Au să vă dea afară din sinagogi: ba încă, va veni vremea cînd, oricine vă va ucide, să creadă că aduce o slujbă lui Dumnezeu.

1 Corinteni 5:2
2Şi voi v'aţi fălit! Şi nu v'aţi mîhnit mai degrabă, pentruca cel ce a săvîrşit fapta aceasta, să fi fost dat afară din mijlocul vostru!

1 Corinteni 5:5
5am hotărît ca un astfel de om să fie dat pe mîna Satanei, pentru nimicirea cărnii, ca duhul lui să fie mîntuit în ziua Domnului Isus.

Se vede clar ca nimicirea era parabola, deoarece omul s-a intors sanatos in biserica:

2 Corinteni 2
    6Este destul pentru omul acesta pedeapsa, care i -a fost dată de cei mai mulţi;
    7aşa că acum, este mai bine să -l iertaţi, şi să -l mîngăiaţi, ca să nu fie doborît de prea multă mîhnire.
    8De aceea, vă rog, să vă arătaţi iarăş dragostea faţă de el;

Insa, voi priviti Scriptura numai dpdv LITERAL, ca orice bisericos serios.

zexelica, on 06 ianuarie 2013 - 15:33, said:

zexe, Isus vorbea despre altceva ... nu mai da interpretări din burtă cuvintelor lui Isus ...

(Matei 24:7–14) . . .Se va ridica naţiune contra naţiune şi regat contra regat, vor fi lipsuri de alimente şi cutremure de pământ dintr-un loc în altul. 8 Toate acestea sunt începutul durerilor. 9 Atunci vă vor da necazului, vă vor omorî şi veţi fi urâţi de toate naţiunile din cauza numelui meu.

Isus vorbea despre războaie de proporţii, nu despre biserică ...

(Revelaţia 6:4) . . .Şi a ieşit alt cal, de culoarea focului. Celui ce stătea pe el i s-a dat voie să ia pacea de pe pământ, pentru ca oamenii să se înjunghie unii pe alţii. Şi i s-a dat o sabie mare.

legat de sfirsitul sistemului sau mai degraba al veacului (de asteptare)  oricum o borna importanta -este precizata in versetul care vb despre Propovaduirea la toate popoarele a vestii celei bune a Imparatiei care ar trebui sa ne fie semn
dar daca noi interpretam ca fiind propovaduirea evangheliei NT pe care nimeni nu o contabilizeaza si care se pare din Zah 14 ca va continua su dupa razboi si urgie legat de pedeapsa prin orpirea ploii- inseamna ca treb sa fie vb de altceva

un alt fel de propovaduire una marcanta si fulminanta de care sa auda toate popoarele pe toate televiziunile din toate tarile chineze si musulmane.(oricum si strigatul ingerului cu un picior pe mare si altul pe uscat ar putea sa aibe si el o insemnatate mai ales ca se jura "că timp nu va mai fi" deci iar borna temporala)

legat de o prezenta anterioara a lui IIsus inainte de venirea vizibila acest lucru ar reiesi legat si de venirea ca steaua dimninetii pe care putini o afla dar si din Isaia 41 in care cineva nu stim cine (desi zice ca Domnul , regele lui Israel ) in zilelel din urma se la harta cu falsi profeti in legatura si cu un grup de oameni prin care se aduce veste buna Ierusalimului-precum si de un alt el ridicat din nord care va calta pe satrapi ca pe noroi..

Legat de faptul ca intra in templul sau este un verset in Isaia insa nu reiese ca templul este ceresc ci mai degraba pamantesc din  moment ce precizarea e ca nu va vorbi tare nici nu va striga iar glasul nu i se va auzi pe strazi.-ceeace nu era cazul sa mai fie precizat daca nu venea si intrupat.

in Apoc 1.5 IIsus este numit Domnul împăraţilor pământului - doar al imparatilor nu si al pamantului?
Iisus mai spunea ca tot ce este al Tatalui este si al Lui , deci daca e deja tot ce ar mai lipsii ?

cu toate astea vedem in Daniel 7 ca El vine in fata Celui vechi de zile (in contextul inlocuiorii celor 4 fiare care par oranduiri )
ca sa I se dea imparatia pamantului - insa alt verset mai jos continua si spune ca
"Toate imparatiile pamantului ii vor sluji Lui."
ceea ce inseamna ca pina atunci nu au slujit LUi iar daca este asa inseamna ca se feera la imparatiile pamintesti , guvernele pt ca nu intimplator a fost precizat in acest context al inlocuirii fiarelor cu imparatia sfintilor. -sfinti care si ei se pot afla tot pe pamant sub comanda Lui politica in respectiva teocratie de o mie de ani .

ceea ce deranjeaza pe unii si probabil si pe EGW este ca asteptarea noastra nu cuprinde si posibilitatea ca si Cel vechi de zile sa fie intrupat inainte si sa fi obtinut prin orice mijloace puterea religioasa si politica -prezenta pamanteasca care ar reiesi incepind inca din psalmul 109 ultimul verset -lucru care nu treb spus pe fata ci doar sugerat ca sa nu stie toata lumea -altfel care "toate popoarele" maniate ar mai "porni impotriva Ierusalimului" (cica antihristului) ca sa dea prilej Domnului sa toarne o urgie justificata nu una din senin si foarte deranjanta.

in Aloc 10 - Taina lui Dumnezeu se va sfirsi precum a vestit robilor sai proorcilor - ce taina a binevstit proorcilor (de bine) ?
una legata doar de ingerul al sapte-lea despre care stim doar ca e legat de luarea in stapanire a pamantului de Dumnezeu si de Miel

care e taina? ce a vestit proorcilor?
vechii proorci nu spun nimic de vreo taina dar ceva tot spun.
-Ezechiel 38 spune de doua ori ca Domnul se va arata in ochii popoarelor ca sa se faca cunoscut cam in vremea razboiului cu gog pe care il provoaca si il si cistiga cu o urgie - un mare cutremur pe toata fata pamantului si alte catastrofe care semana izbitor de mult cu urgia celor 3 zile si cu plagile de dupa pecetea a saptea cu intunecarea soarelui.si luna rosie.

Isaia spune si ca Domnul Savaot va fi rege in vremea cind se va intuneca soarele si luna rosie
iar in Isia 66 spune ca Domnul vine sa judece tot omul si sa adune laolalta toate popoarele si ele vor veni iar cind vor iesi vor vedea cadavrele celor care s-au razvratit impotriva LUI.
-deci nu poate fi vb de Iisus care se arata ca o trimbita abia dupa urgie -conf Matei 24.
in Ez 39 Domnul spune ca va arata Numele sau si lui Israel si nu va mai lasa de-asum sa mai fie batjocorit numele sau intarind "aceasta este ziua aceea de care am vorbit Eu".

si in Zaharia 14 apare propozitia Atunci va veni Domnul Dumnezeul nostru impreuna cu toti sfintii Lui> legat de niste contexte foarte pamantesti si sigur viitoare.
tot in Zaharia 14 mai e un verset f interesant 9. Şi va fi Domnul Împărat peste tot pământul; în vremea aceea va fi Domnul unul singur şi tot aşa şi numele Său unul singur.
deci numai in vremea aceeava fi Domnul unul singur si numele unul singur -pina atunci nu , iar daca nu atunci vor fi fost mai Multi si numele mai multe fara sa fi fost imparat peste tot pamantul. -ceea ce sugereaza ca este vorba de o singura religie avind in vedere conteztul de mai jos in care o inchinare a tuturor popoarelro pamantului este obligatorie, imperativa.
-deci inseamna ca acum se va implini amanuntul legat de faptul ca in lumina Noului Ierusalim (isi vor aduce nchinare toate popoarele

iar daca stam sa analizam ce contine curtea interioara a Noului Ierusalim vedem mai intai pe cei 144000 -ceata de care nu au loc unii falsi profeti - in legatura cu care altii vor dori "sa nu se mai nasca"
-apoi vedem tronul lui Dumnezeu si al Mielului si izvorul apei vietii dar si pomul vietii care face rod "din sabat in sabat" iar frunzele sint pentru vindecarea neamurilor bolnave.
Unii le vor zice poate "mai ereticilor, mai paganilor fara de Biserica" nestiind ca Mielul e biserica lor interioara.

Daca Savaot vechi de zile se va prezenta la inceput ca fiind doar Duhul Sfint promis si va intra in Bis Sf mormant sa il marturiseasca pe Iisus automat va face din patriarhul grec care detine odoarele din ea -sa fie acel Imparat din Gercia care se va semeti si va reusi "impotriva antihristului" sa retraga ulterior golind locasul cu putin timp inainte sa vina si ostile impratatului din Asiria -cam in acelasi scop dar unul mai rascolitor si pentru oras- mai vinatosersc si foarte aprobat de grec..

Cu siguranta Domnul ne va avertiza in legatura cu urgia si cu razboiul care il va precede insa cu aceeasi siguranta unii vor combate si cu aprioape aceeasi siguranta vor lua avertisemntul Sau ca pe o "Amenintare de la Cutarica" daca El le va atrage atentia pe ce picior vor juca ca raspuns la chemarea SA in fata emoriasilor lor -tocmai acum in prezilele urgiei justitiare.

In cap 10 Apoc dupa sfirsuitul tainei (iesirea din anonimat a Dl Savaot Duhul Sf.-simbolizate de cele 42 de luni calcare in picioare.)

vedem amareala carticelei -hulele inerente impotriva noii religii , a Domnului Necunoscut Cineva si a sfintilor Lui
si capitolul se incheie cu necesitatea proorcirii INCA odata la multe neamuri siemintii -evident se inteleege de ce

iar mentiunea despre cintarile noi nu sint intimplatoare ci ne arata doua lucruri , ca ele nu pot fi intelese sau invatate doar de unii decit pe pamant iar a doua ca restul care nu pot invata e posibil sa nu poata din maimulte motive -ca sint intro limba care nu e de circulatie si ca poate inca nu vor fi convertiti , va fi cghiar in primele momente de la "nasterea lor" ca popor religios afrmat public cu misiunea de a converti pe toti cei alesi si a marturisi evident

mihao37, on 27 martie 2013 - 23:33, said:

Cine respectă în prezent porunca lui de a predica evanghelia la oamenii tuturor naţiunilor şi de a face discipoli din oamenii tuturor naţiunilor, aşa cum a făcut-o Isus discipolii săi în secolul I?

(Matei 28:19, 20) Duceţi-vă deci şi faceţi discipoli din oamenii tuturor naţiunilor, botezându-i în numele Tatălui, al Fiului şi al spiritului sfânt, 20 învăţându-i să respecte tot ce v-am poruncit. Şi iată că eu sunt cu voi în toate zilele până la încheierea sistemului“.

(Matei 24:14) Această veste bună despre regat va fi predicată pe tot pământul locuit ca mărturie pentru toate naţiunile. Şi atunci va veni sfârşitul.

(Marcu 13:10) De asemenea, trebuie ca mai întâi vestea bună să fie predicată în toate naţiunile.

(Romani 10:18) Totuşi, întreb: Oare n-au auzit ei? Dimpotrivă, „sunetul lor a ieşit pe tot pământul şi cuvintele lor, până la marginile pământului locuit“.

Eugen nu intelege ca "semnul prezentei" inseamna semnul ca se apropie prezenta lui Cristos si nu ca Cristos este prezent, ca daca ar fi prezent, inseamna ca a venit !

blueday, on 28 martie 2013 - 10:52, said:

Din păcate, gândeşti superficial ...

Am explicat aici cum stau lucrurile în realitate ... http://forum.softped...6#entry12942231

Edited by Eugen3, 28 March 2013 - 10:54.

Eugen3, on 28 martie 2013 - 10:53, said:

iar eu am explicat de cateva ori, destul de clar, ca in Biblie, cercetand toate versetele unde apare parousia si toate unde apare erkhomai, se observa lamurit ca prezenta este venirea, nu poti aplica prezenta inainte de venire.

blueday, on 28 martie 2013 - 10:59, said:

Ba poţi.  Isus este prezent (parousia) în spirit ca rege al regatului ceresc din anul 1914 şi va veni (erkhomai) în viitorul apropiat în calitate de executor al sentinţelor divine.

Pe parcursul prezenţei lui Isus se derulează „zilele din urmă“ ale acestui sistem şi au loc mai multe evenimente precum strângerea celor aleşi şi învierea lor la viaţă cerească (2 Tim. 3:1; 1 Cor. 15:23; 1 Tes. 4:15–17; 2 Tes. 2:1). Se poate spune că perioada numită „încheierea acestui sistem“ (suntéleia) coincide cu perioada numită prezenţa (parousía) lui Cristos.

Edited by Eugen3, 28 March 2013 - 11:12.

Eugen3, on 28 martie 2013 - 11:09, said:

Biblia arata ca Isus a primit toata puterea inca mult timp inainte !

si ce spui tu acolo e o prostie.

Isus este prezent ca rege, dintotdeauna, insa nu a venit inca.

blueday, on 28 martie 2013 - 11:40, said:

Serios?  Meditează atent la următoarele cuvinte care îţi răstoarnă raţionamentul acesta:

(Ezechiel 21:25–27) Cât despre tine, tu, cel rănit de moarte, căpetenie rea a lui Israel, a cărui zi vine în timpul ultimei nelegiuiri, 26 iată ce a zis Domnul Suveran Iehova: «Scoate turbanul şi dă jos coroana! Nu va mai fi la fel. Înalţă ce este înjosit şi înjoseşte ce este înălţat! 27 O ruină, o ruină, o ruină o voi face! Ea nu va mai fi a nimănui până va veni cel ce are dreptul legal, şi lui i-o voi da».

(Psalmul 110:1) Iată ce i-a zis Iehova Domnului meu: „Stai la dreapta mea până îi voi pune pe duşmanii tăi ca scăunel pentru picioarele tale“.

(Isaia 9:6) Căci un copil ni s-a născut, un fiu ni s-a dat şi domnia princiară va fi pe umărul lui. El va fi numit Sfătuitor Minunat, Dumnezeu Puternic, Tată Etern, Prinţ al Păcii.

(Luca 1:32) El va fi mare şi va fi numit Fiul Celui Preaînalt, iar Iehova Dumnezeu îi va da tronul lui David, tatăl său.

(Romani 15:12) Şi din nou Isaia zice: „Va fi rădăcina lui Iese şi va fi cineva care se va ridica să guverneze naţiunile; şi în el îşi vor pune speranţa naţiunile“.

Aceste referinţe biblice, precum şi multe altele arată că Isus nu este rege "dintotdeauna" aşa cum susţii tu ....

este, de cand a spus:
(cand de abia se nascuse din Maria, nu era inca rege)

Isus S-a apropiat de ei, a vorbit cu ei si le-a zis: "Toata puterea Mi-a fost data in cer si pe pamant. (Mat.28:18)

orice om normal la cap, intelege ca din acest moment, Isus este rege deoarece toata puterea i-a fost data in Cer si pe Pamant.

La 1914, a mai primit ce? daca toata puterea o avea deja? in 1914 si nici in alt an, nu mai putea primi nimic, daca deja primise toata puterea (autoritatea) !