Sabatul in noul testament?

leowatcher, on 23rd March 2011, 21:11, said:

Pai tu nu vezi ca te contrazici singur? Ai spus ca a explicat cum trebuiau sa tina Sabatul... Deci trebuiau sa il tina oricum.
Nu stiu de fapt ce vrei.

mario_bril, on 23rd March 2011, 22:22, said:

Nu ma contrazic. Iisus le spunea ca nu tin sabatul cum trebuie, dar asta se intampla inainte de rastignirea lui pe cruce.
Deci erau inca sub legea lui Moise cum de altfel era si Iisus.
Am deschis acest subiect pentru ca nu sunt de acord cu niciun cult "crestin"  care spune ca este obligator pentru oricine
sa tina sabatul, (sau orice alta zi cu aceeasi semnificatie)  daca vrea sa fie crestin.  Acest lucro Iisus si apostolii nu l-au facut nimanui.

Repet inca odata: Pazirea Sabatului trebuia spusa clar catre neamuri daca era o lege obligatorie la fel ca si celelalte 9.

Concluzie:
   Fiecare trebuie sa fie deplin incredintat in mintea lui cu privire la pazirea unei zi, si sa nu oblige pe nimeni sa faca precum el,
cu amenintarea excluderii din biserica. Asta nu este dragostea crestina ci este "dragostea" fatarnica sau fanatica.
Repet inca odata: Pazirea Sabatului trebuia spusa clar catre neamuri daca era o lege obligatorie la fel ca si celelalte 9.

leowatcher, on 23rd March 2011, 22:32, said:

Da-mi te rog argumente care sa sustina teoria ta...

mario_bril, on 23rd March 2011, 22:33, said:

Ti-am dat argumente mai sus. Asta nu inseamna ca trebuie sa faci si tu ca mine, adica sa nu tii Sabatul cum nici tu
nu ma poti convinge pe mine sa tin Sabatul. Argumente avem amandoi.
Dar vreau sa spun ca din aceasta neintelegere nu ar trebui sa fie un zid
intre crestini pentru ca Iisus si apostolii n-au lucrat asa.

leowatcher, on 23rd March 2011, 22:44, said:

Nu ai dat argumente dar in fine... Argumentele ar fi interpretarea unui text biblic de exemplu sau speculatiile pe seama acestuia. In cazul de fata nu vad care are fi desfiintarea Sabatului.

Dar ca sa fii linistit, nu este nicio neintelegere ci doar o polemica si cu atat mai putin un zid...

mario_bril, on 23rd March 2011, 22:46, said:

Imi place raspunsul tau, mai putin partea cu argumentele dar in fine poate ma insel eu.
INSA nu este total adevarat ce-ai spus despre asa numitul "zid".
Pentru ca avand pareri diferite asupra pazirii unei zile nu vom putea fi uniti
niciodata in aceeasi biserica crestina. Si asta e un lucru rau.
Sa speram ca Dumnezeu o va face.

leowatcher, on 23rd March 2011, 23:18, said:

Biserica suntem noi... Daca noi hotaram ca putem fi uniti in credinta, nu vad unde e zidul. Restul de oameni vor incerca sa separe acest lucru pentru ca asa e viata...

leowatcher, on 23rd March 2011, 22:32, said:

Pai a fost spusa clar. Si daca nu era spusa clar, nu insemna ca legea se desfinteaza ci ca ramane in vigoare mai departe. S-ar fi desfintat doar daca ar fi spus clar ca se desfinteaza, ceea ce nu a spus.

leowatcher, on 23rd March 2011, 22:32, said:

Si concluzia e pe invers: dragostea fatarnica si fanatica, se manifesta la acela care gandeste cum vrea el fara sa tina cont de dogma Bisericii. Uite tu de exemplu ti-ai permis in zeitatea ta sa ciuntesti decalogul la 9 porunci, deci asta e fatarnicie si fanatism.
Si nici daca va hotarati 2 sau 3 sa va faceti reguli proprii nu inseamna ca deveniti vreo biserica ci deveniti eretici si protestanti, cata vreme o faceti in numele lui Hristos.
Daca o faceti in numele altei zeitati atunci e valabil.
Acuma asa ca si curiozitate personala pe tine ce anume te face sa te impotrivesti poruncilor bisericesti?

Edited by altul, 24 March 2011 - 03:36.

altul, on 24th March 2011, 04:16, said:

Ceea ce spui tu este gresit si nu mi-o spui mie ci cuvantului lui Dumnezeu. Eu nu as obliga pe nimeni sa pazeasca sau nu o zi, pentru ca daca as face asa ceva
nu as mai lucra pentru zidirea bisericii ci din contra as lucra impotriva ei.

"Cine ești tu, care judeci pe robul altuia? Dacă stă în picioare sau cade, este treaba stăpânului său; totuși va sta în picioare, căci Domnul are putere să-l întărească pentru ca să stea.

Unul socotește o zi mai presus decât alta; pentru altul, toate zilele sunt la fel. Fiecare să fie deplin încredințat în mintea lui.

Cine face deosebire între zile, pentru Domnul o face. Cine nu face deosebire între zile, pentru Domnul n-o face. Cine mănâncă, pentru Domnul mănâncă; pentru că aduce mulțumiri lui Dumnezeu. Cine nu mănâncă, pentru Domnul nu mănâncă; și aduce și el mulțumiri lui Dumnezeu" Rom.14

Spune-mi si mie daca biserica exclude pe un crestin din cauza polemicii unei zi, unde mai este ingaduinta crestineasca?
Sau explica tu ce inseamna ingaduinta crestineasca.
La fel se intampla si cu mancarea, dupa cum se spune:

Încredințarea pe care o ai,păstreaz-o pentru tine, înaintea lui Dumnezeu. Ferice de cel ce nu se osândește singur în ce găsește bine.
Tu ce intelegi din asta. Intelegi oare ca e bine ca biserica sa puna o regula cu privire la ce sa mananci?!
        Daca intelegi asta, iar e gresit si iata si argumentul:
" Cine mănâncă să nu disprețuiască pe cine nu mănâncă; și cine nu mănâncă să nu judece pe cine mănâncă, fiindcă Dumnezeu l-a primit


Dar pentru ce judeci tu pe fratele tău? Sau pentru ce disprețuiești tu pe fratele tău? Căci toți ne vom înfățișa înaintea scaunului de judecată al lui Hristos

Quote

Dumnezeu nu e o forma de evlavie ,nimeni nu poate sa-l ingradeasca pe Dumnezeu intr-o dogma sau organizatie religioasa.De aceea a zis Pavel acele cuvinte,si bine a zis.

jeremiah, on 24th March 2011, 14:47, said:

Daca Pavel a spus acele cuvinte, tu ai putea sa le spui unuia pentru care toate zilele sunt la fel? Sau ia-i spune ca pacatuieste?
Raspunde sincer te rog? Nu incerc sa fac polemica cu nimeni din duh de galceava ci caut cu sinceritate adevarul.

leowatcher, on 24th March 2011, 13:28, said:

E na. Apostolul Pavel explica destul de clar:
Romani 14
1. Primiți-l pe cel slab în credință fără să-i judecați gândurile.  
2. Unul crede să mănânce de toate; cel slab însă mănâncă legume.
Deci cel care se comporta diferit de ce hotaraste Biserica e slab in credinta, dar daca e sanatos la cap are vointa de a se intari. Binenteles ca pe unul din astia Biserica l-a inteles si atunci si il intelege si azi si-l ajuta.
Ce vrei tu sa ne minti, e sa ne faci sa credem ca apostolul a cerut ca cei slabi in credinta sa-si impuna regulile slabiciunii lor in Biserica.
Deci asa cum reeese apostolul le-a luat apararea celor slabi nu cum zici tu si cei din umbra, ca i-ar fi facut sefi peste Biserica.

altul, on 24th March 2011, 16:42, said:

Si dupa parerea ta asta inseamna ca cel slab in credinta este cel care crede ca toate zilele sunt la fel?
Dupa parerea mea este invers, cel slab in credinta este cel care acuza.

leowatcher, on 24th March 2011, 15:33, said:

Pentru mine toate zilele sunt la fel ,deci premiza cade .Dar nu ma poticnesc in cineva care vrea sa se odihneasca sambata sau duminica ,i do not care!

jeremiah, on 24th March 2011, 16:51, said:

Sunt total de acord cu pozitia ta si asa gandesc si eu.
Eu nu sunt de acord cu cei ce vor sa ma oblige cu privire la pazirea unei zi.

leowatcher, on 24th March 2011, 15:51, said:

Deci ai o parere gresita, apostolul Pavel a luat apararea celor slabi in credinta ca sa nu fie dati afara si aruncati in Iad pentru o slabiciune de mancare. Dar sa nu-ti inchipui ca le-a luat apararea si fariseilor pe motiv ca si ei erau slabi.
Deci cel tare in credinta, e cel care nu e slab in credinta, adica sunt cei care in situatia de atunci au dorit condamnarea celor slabi.
Deci pe scurt trebuie sa-ti vezi slabiciunea (cum de altfel indeamna si apostolul) si sa lasi lucrurile cele tari pentru cei vrednici adica pentru Biserica.
Si sa nu te apuci sa te mandresti cu slabiciunea ta (ca deja este ocupat un post de fariseu)

Postul randuit de biserica e dupa puterile fiecaruia, nu e obligatoriu, este chiar interzis celor bolnavi care si-ar pune viata in pericol. Acuma asta ar mai lipsi sa vina bolnavii si sa promulge ca toata lumea trebuie sa faca ca si ei.
Tinerea sarbatorii saptamanale e obligatorie, ca e porunca data lui Moise pentru vecie.

Edited by altul, 24 March 2011 - 16:07.

leowatcher, on 24th March 2011, 16:00, said:

Quote

Corecta pozitia ta .Deci esti un semi-eretic .

altul, on 24th March 2011, 16:03, said:

Pai atunci asta ce inseamna:"Unul socotește o zi mai presus decât alta; pentru altul, toate zilele sunt la fel. Fiecare să fie deplin încredințat în mintea lui."