Jump to content

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Problema inlocuire usa spate A6 C...

Ce gen este?

drepturile copiilor in numele ...

Mocheta peste parchet cu incalzir...
 La multi ani mie!

Senzor filtru particule GOLF 7

La multi ani @radu103!

La multi ani @Nenea Zap!
 La multi ani @beavis03!

BlackView Oscal Pad 13, probleme ...

Baterie auto AGM 70AH vs normala ...

Depanero nu vrea sa imi dea Negat...
 Extras carte funciara

Carucior pliabil pentru cumparatu...

In ce supermarket gasesc carne de...

Cat de riscant e sa rezerv un hot...
 

fonduri OVB ALLFINANZ?

- - - - -
  • Please log in to reply
198 replies to this topic

#55
x_uereb

x_uereb

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 3
  • Înscris: 10.06.2010
Bine raspuns Lucian! Am avut onoare sa te intalnesc personal si mi-a facut placere. Un om deosebit din cum te-au descris colegii OVB.



Iar pentru toti cei care vor sa isi faca o idee despre noi angajatii firmei si nu stiu unde sa caute postez imaginea urmatoare :

[ http://img25.imageshack.us/img25/435/ovb.th.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Uploaded with ImageShack.us

sau puteti gasii mai multe detalii pe sitele oficial ovb.ro

Edited by x_uereb, 10 June 2010 - 01:33.


#56
Alter_Eggo

Alter_Eggo

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 2
  • Înscris: 14.06.2010
Salutare tuturor,

     Vazand ce monstre de prostie sunt pe aici nu va pot spune decat ca mai avem mult de lucrat la mentalitatea noastra ca popor...
     Este incredibil cum se grabesc unii sa faca tot felul de catalogari din tastatura si dupa ureche... fara sa aiba macar niste informatii concludente... oameni buni, sunteti atat de limitati ca IQ si cultura incat va refuzati chiar si ocazia de a va informa corect... nu vreau sa va contrazic sau sa va conving de nimic... daca sunt persoane care locuiesc in Bucuresti si vor sa afle si parerea unui consultant financiar sa imi dea un mesaj pe privat... sunt sigur ca in urma unei informari concrete, complete si coerente vor fi in masura sa ia o decizie fara ca cineva sa le "spele creierul" sau sa le bage nu stiu ce pe gat... vedeam mai sus comparatii cu jocuri gen caritas sau delfin sau mai stiu eu ce... ce legatura are una cu alta? in calitate de ce aruncati genul asta de afirmatii? OVB este o companie pornita din Germania in urma cu 40 de ani si este lider european in consultanta de servicii financiare... pot sa fi mai concludent de atat intr-o singura fraza? Principalii nostri parteneri sunt companii cu greutate si cu vechime pe piata financiara (Generali -140 de ani, unul din liderii mondiali in domeniu ; Raiffeisen Asset Mangement - lideri in administrarea fondurilor de investitii... etc)
      Spunea cineva mai devreme ca i se pare aiurea daca prietena ramane gravida si nu poate fi platita sa stea degeaba acasa 2 ani (cum se intampla daca ai carte de munca...) diferenta e ca la OVB te angajezi ca si colaborator (profesie liberala, de ex avocat, doctor etc) ... stii cam la ce nivel se ridica taxele platite pt orice salariu? cam la 60%... stii cam cat plateste un consultant? doar 16% (daca esti istet iti faci si un PFA si iti mai deduci mare parte din cheltuieli...deci poti ajunge lejer la 5-6% / an impozit pe profit) Acum vine partea a 2-a... preferi sa adminstreze Boc banii tai sau preferi sa te gospodaresti singur? Iti faci cu cheltuieli mai mici decat in sistemul de stat o asigurare de sanatate in sistemul privat, o pensie privata etc...variante sunt (contacteaza-ma daca ai nevoie de niste sugestii)
       Un alt fapt care explica mult de sunt romanii atat de reticenti la orice, noi suntem buni la toate!! S-a stricat masina - ne pricepem, vrem sa zugravim - ne pricepem, ne doare capul - stim noi un leac!, avem niste bani de inmultit - stim noi cel mai bine nu ne luam dupa consultantii astia "dubiosi" - din cauza asta sunt atatia acum care nu mai sunt in stare sa isi plateasca ratele...ca au vazut RECLAME LA TV (ca tot intreba cineva de ce nu facem si noi la OVB...) ..  si a 2-a zi si-au luat credit...nu i-a informat nimeni, nu i-a sfatuit nimeni... "lasa ca stiu eu ce sa fac iau credit cat mai mare, pe termen cat mai lung si dobanda oricum nu conteaza ca am vazut eu in reclama ca e ok" - si aici va vorbesc din experienta profesionala de ani de zile(nu nu lucrez si nu am lucrat la vreo banca...)
Un om intreg la minte stie ca inainte de a lua o decizie financiara importanta trebuie sa consulte sfatul unui specialist, deci exemplele anterioaare cu luatul painii si iesitul din casa sunt cel putin inepte... nu va mai credeti atot stiutori lasati oamenii potriviti sa isi faca treaba...FORMATORILOR DE OPINII PE NET care va credeti voi...oricum numai un idiot ar putea sa va i-a in calcul...
      Ca sa inchei hai sa va dau o tema de gandire: presupunem ca vrem o anumita masina - ce fac majoritatea? un leasing pe 5 ani sa zicem... facem pariu ca iti iei aceiasi masina cu bani cash doar strangand timp de 2 ani exact suma care ar fi reprezentat rata? (exceptand aici avansul ala de aprox 30% - pe care orice om normal care nu sare din lac in put i-l finanteaza cu o parte din contravaloarea masinii actuale, ma rog ceva de genul) ... si cand am spus strangand m-am referit la metodele clasice de economisire nicidecum la ce putem oferi noi la ovb... ulterior exemplul asta se poate extinde la orice alte investitii pe care vreti sa le faceti in decursul vietii...asta daca le faceti actionand calculat din timp, nu dupa o luna pe alta cu credite care de cele mai multe ori va transforma in sclavi...

#57
fracture

fracture

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,883
  • Înscris: 08.06.2006
Cam mulți useri cu un singur post....
Ok, înțeleg, e piață liberă și fiecare procedează după cum crede de cuviință dar metodele OVB sunt prea agresive chiar și pentru mine. Mă sună o tanti cum că vrea să îmi facă o analiză financiară gratis, să îmi prezinte nu știu ce produse și mă invită la sediul lor. De ce aș pierde eu 3 ore aiurea să ajung prin nu știu ce cotloane ale Bucureștiului și să aud tot felul de prostii debitate de indieni în căutare de fraieri? Alți consultanți financiari au avut macar bunul simț să se deplaseze în locul pe care l-am ales eu, nu să mă alerge prin București. Nu am nici chef și nici timp să mă întîlnesc cu astfel de oameni, dacă vreau să economisesc și dacă am bani să economisesc mă duc la BRD, la ING, chiar si la BCR, nicidecum la anonimii de la OVB.
Altfel, nu toată lumea are chef de melemeuri financiare si alte șmenuri, aburiți-vă și înșelați-vă între voi pînă vă reveniți dar nu ne mai mușcați de cur pe noi ceilalți care nu dăm doi bani pe produsele și analizele voastre. Doar pentru că nu am bani să economisesc sau nu vreau să economisesc înseamnă că sunt limitat ca IQ și cultură? however Alter_Eggo, ești analfabet, nu știi să scrii românește (nu te supăra că sunt așa direct dar așa este și nu mă pune să îți demonstrez) și spui numai prostii. Demonstrează-mi și mie asta

Quote

OVB este o companie pornita din Germania in urma cu 40 de ani si este lider european in consultanta de servicii financiare
Din 10 indieni recrutați, 8 își vor da seama la timp că fie nu sunt potriviți pentru vînzări, fie jobul asta nu le aduce bani, unul va eșua și va rămîne la nivelul de indian ratîndu-se complet, iar unul va ajunge șef peste indianul ratat.

#58
lucianmarius

lucianmarius

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 53
  • Înscris: 17.05.2008

 fracture, on 16th June 2010, 12:37, said:

Cam mulți useri cu un singur post....
Ok, înțeleg, e piață liberă și fiecare procedează după cum crede de cuviință dar metodele OVB sunt prea agresive chiar și pentru mine. Mă sună o tanti cum că vrea să îmi facă o analiză financiară gratis, să îmi prezinte nu știu ce produse și mă invită la sediul lor. De ce aș pierde eu 3 ore aiurea să ajung prin nu știu ce cotloane ale Bucureștiului și să aud tot felul de prostii debitate de indieni în căutare de fraieri? Alți consultanți financiari au avut macar bunul simț să se deplaseze în locul pe care l-am ales eu, nu să mă alerge prin București. Nu am nici chef și nici timp să mă întîlnesc cu astfel de oameni, dacă vreau să economisesc și dacă am bani să economisesc mă duc la BRD, la ING, chiar si la BCR, nicidecum la anonimii de la OVB.
Altfel, nu toată lumea are chef de melemeuri financiare si alte șmenuri, aburiți-vă și înșelați-vă între voi pînă vă reveniți dar nu ne mai mușcați de cur pe noi ceilalți care nu dăm doi bani pe produsele și analizele voastre. Doar pentru că nu am bani să economisesc sau nu vreau să economisesc înseamnă că sunt limitat ca IQ și cultură? however Alter_Eggo, ești analfabet, nu știi să scrii românește (nu te supăra că sunt așa direct dar așa este și nu mă pune să îți demonstrez) și spui numai prostii. Demonstrează-mi și mie asta
Din 10 indieni recrutați, 8 își vor da seama la timp că fie nu sunt potriviți pentru vînzări, fie jobul asta nu le aduce bani, unul va eșua și va rămîne la nivelul de indian ratîndu-se complet, iar unul va ajunge șef peste indianul ratat.


Este de ajuns sa ne uitam la numarul de posturi ale tale (5700 la momentul in care scriu) domnule devorator de forumuri sa ne dam seama de veridicitatea informatiilor din partea ta.

Inteleg ca esti un mare expert daca ne gandim in medie la un post ca iti ia 1 minut asta inseamna 95 de ore de postat incontinuu pe forum-ul acesta. WOW asta da perseverenta. Am avea nevoie de oameni ca tine -_-

Apropo, cum ai postat acum ceva timp, ai gasit absint? :D  

Daca interes nu aveti domnule drag atunci macar bunul simt sa nu dezinformati oamenii deoarece daca vreti sa economisiti nici nu puteti prin produse ovb ca nu exista. Simplu nu?

Banuiesc ca nici cuvantul de CONSILIERE nu va spune nimic nu?

Eu am inteles la ce e util cam intr-o ora si jumatate cand am fost consiliat prima data, iti dai seama cate aflam in 95 de ore?

Acum te intreb si eu ceva...te-a dat peste cap un telefon de prospectare sau e ceva personal intre tine si tanti?Poate vroia si ea sa te scoata la o cafea si tu refuzi o lady :lol:

Toate cele bune!

P.S. A fost bun absint-ul?

#59
Alter_Eggo

Alter_Eggo

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 2
  • Înscris: 14.06.2010

 fracture, on 16th June 2010, 13:37, said:

Cam mulți useri cu un singur post....
O...............................................t potriviți pentru vînzări, fie jobul asta nu le aduce bani, unul va eșua și va rămîne la nivelul de indian ratîndu-se complet, iar unul va ajunge șef peste indianul ratat.



Chiar nu am timp si chef sa fac flame-uri cu toti ratatii de pe net... apropo de cotloane, vad ca tu stai intr-un cotlon al Bucurestiului...biroul nostru este la km 0... iar ex cu doamana care te-a sunat pe tine cred ca e unul fals!! Noi nu mergem decat prin intermediul recomandarilor, la oameni cu care se poate tine o discutie civilizata... ma indoiesc ca cineva te-ar fi putut recomanda pe tine  :nonobad:

p.s. pe partea de gramatica putem tine o discutie... ia arata-mi tu ce greseli am...

#60
fracture

fracture

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,883
  • Înscris: 08.06.2006

 Alter_Eggo, on 18th June 2010, 07:10, said:

p.s. pe partea de gramatica putem tine o discutie... ia arata-mi tu ce greseli am...

 Alter_Eggo, on 15th June 2010, 20:25, said:

oricum numai un idiot ar putea sa va i-a in calcul...
pe care orice om normal care nu sare din lac in put i-l finanteaza cu o parte din contravaloarea masinii actuale, ma rog ceva de genul)
Altfel, demonstreaza-mi si mie de ce si cum OVB "este lider european in consultanta de servicii financiare".

#61
Citizen11

Citizen11

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1
  • Înscris: 24.06.2010
Buna Ziua,

Pot sa zic ca foarte recent am aflat despre acest forum, iar de curiozitate am intrat sa vad despre ce se discuta

In primult rand OVB este un concern multi-national de prestari servicii pe domeniul financiar, cu o cifra de afaceri destul de mare in Europa, si ATAT; noi nu suntem banca,nu suntem casa de asigurari, nici agentie imobiliara, nici nu lucram pentru stat. Si daca a-m vrea, NU am avea ce sa vindem unui client,asa cum am vazut ca se speculeaza pe aici.

In al doilea rand, in doi ani de OVB am avut ocazia sa cunosc tot felul de oameni cu mentalitati si gandiri diferite dar toti au ceva in comun, toti au nevoi pe domeniul financiar, aici putem intervenii noi. Prin diferite servicii pe care le putem aduce, de exemplu : o persoana care are un credit destul de dificil, ii putem cauta o refinantare astfel incat rata lunara sa fie mai mica, sau efectiv persoane care au nevoie de un credit, ii putem ajuta sa il aleaga pe cel mai avantajos.
Sa zicem ca ai nevoie de un credit si mergi la Banca X,acolo te vei intalnii cu Consultantul Financiar al bancii X,care OFERA PRODUSUL LOR, daca el stie ca peste drum la Banca Y este un produs mai bun, crede cineva de aici ca iti va lua pixul din mana si te va trimite la ei???? Daca da, VISE PLACUTE!!

In al treilea rand, RECOMANDAM oamenilor sa economiseasca din motive TOTAL obiective, sa luam un exemplu simplu,da cineva are un credit pentru locuinta,inseamna ca garantat cu casa care a fost cumparata, daca acea persoana are o dificultate banca ii ia casa din spate si o vinde la un pret de nimic :)
Acum daca omul ala are o suma pusa deoparte poate apela acolo pana isi revine din punct de vedere financiar; trebuie sa precizez ca IN VIATA E MAI BINE SA IEI 10 LEI DECAT SA II DAI!!! Daca va place sa va indatorati, va urez succes pe drumul asta!
Mai mult, Ovb are negociate 12 astfel de planuri cu marile fonduri de investiti ( NU CASE DE ASIGURARI ) daca vi s-a recomandat Generali asta a fost pentru ca in urma valorificarii s-a constatat ca este cea mai buna varianta.

In al patrulea rand Observ ca AICI nu posteaza nici un client,doar pustani :)
LA OVB sunt pastrati cei mai buni dintre cei mai buni, se fac recrutari cu multi oameni dar decat 2 sau 3 reusesc. De ce? Pentru ca un Consilier Financiar TREBUIE SA FIE APT, restu vin aici si posteaza pe forum.
Pot sa imi dau seama ca aici sunteti foarte multi care nu a-ti reusit datorita multelor detalii pe care le cunosteti, chiar daca aceste detalii nu depasesc SEMINARUL DE BAZA,SAU asa zisul FINANCIAL TRAINING STAGE 1.

Acest scenariu imi aduce in minte o imagine cu niste caini care latra din spatele unui gard.
V-as ruga politicos dragi ratati sa va treceti peste, pentru ca la OVB  NIMENI nu te pune sa tragi in teapa pe un om, cu atat mai mult un cunoscut; mai mult,ca sa raspund la unu din primele postari, LA OVB NU ITI POTI PUNE DEMISIA, pentru lucram pe contract de colaborare nu pe carte de munca. Pleci din OVB dat afara prin vot in cadrul Managementului pentru acte de inselatorie sau pura ineficienta.

Pentru nelamuriri astept mail.

O zii buna in continuare

#62
Razvante

Razvante

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 59
  • Înscris: 25.11.2007
Lucian & CO, va raciti gura de pomana, voi nu vedeti ca oamenii de aici sunt atat de "eruditi" incat noua consultantilor ignari ne e greu sa intelegem ca  lor le este dificil sa economiseasca? Pentru ei munca nu e decat inca un motiv in plus pentru a se trezi dimineata si a merge la jobul ce le asigura supravietuirea, ei nu au curajul sa mearga mai departe de unde pot flegma si isi rateaza viata limitandu-se la prezent. Problema e ca peste 10 ani acel prezent va insemna "trecut conjugat la viitor", iar daca acum nu au avut curajul de a pune piciorul in prag si de a se apuca sa economiseasca  100 de lei (echivalentul a 2 nopti de iesit in oras/tigarile pe 10 zile/ vizita la cosmetica/ benzina pe 2 saptmani pentru mersul cu masina la serviciu si lista de cheltuieli inutile poate continua) pe luna macar(ca respect al muncii lor, pentru ca eu de la premisa asta pornesc cand fac economii, daca ramane ceva in urma fiecarei luni de munca atunci chiar imi respect munca si pe mine insumi) peste 10 ani vor aparea probleme mai mari..copii/sanatate etc iar atunci vor da vina pe sistem,deh trebuie sa fie cineva de vina, doar asa ne putem disculpa.
Pana si decizia de a face niste depozite bancare amarate este o decizie buna insa doar pe moment, dar din pacate acolo si banca se joaca cu ei dupa bunul plac, scade BNR-ul dobanda de referinta, hop ne cheama si banca pentru actualizarea noii dobanzi(in general doar cand scade din ce am observat personal), apoi vine si statul hulpav dupa 16% impozit pe dobanda si ramai exact cu valoarea inflatiei pe anul in curs,(sau chiar mai putin) adica real ai castigat fix...(scuze dar nu-mi vine nici un eufemism in minte).

Problemele acestui popor au fost dintotdeauna frica si indecizia. Frica de a face ceva maret, frica de a da inainte, frica mediocrilor de incuraja elitele,(nici nu e evident de ce pleaca toate talentele in strainatate) de frica de a-si pierde ei locul caldut,frica de mai bine din nevoia scaldarii in propria neputinta, frica de a pune piciorul in prag si a lua o decizie importanta pentru ei insi. NU, "toata lumea incearca sa ma insele si doar EU stiu ce e mai bine pentru mine!"
De aici survin si postarile celor care nu vor nimic bun in viata lor, DE FRICA. Ei nici macar nu au intalnit acel consultant financiar care sa le explice despre ce e vorba. Insa deja pot trage concluzii ca nu li se va prezenta un concept favorabil. Firca se transforma mai departe in ignoranta iar ignoranta in neputinta. Din nevoia de a se simti confortabil in propria neputinta, merg si ii conving si pe altii de confortul propriei nepasari.
Inloc sa discutam de ce sunt bune sau nu conceptele noastre ne certam cu privire la utilitatea serviciilor OVB! Tipic romaneste, desfiintam orice initiativa inca dinainte sa stim despre ce e vorba.

Nu-mi aduc aminte sa fi bagat pe gat cuiva o solutie de economisire, iar aici oricare dintre clientii mei poate confirma asta.  Diferenta dintre ei, oameni resposabili pe de-o parte si ceilalti "curajosi" precum fracture, care "stiu ei mai bine ce e mai favorabil pt ei insisi" este ca primii, peste 10 ani vor fi foarte relaxati,avand spatele asigurat pe cand ceilalti vor trage din greu sa isi plateasca un credit cu rate uriase, riscand sa se imbolnaveasca rapid de ulcer sau de alte boli datorate stresului.

Asa ca alegerea este a fiecarui om in parte, orice decizie este mai buna decat nici o decizie, insa peste cativa ani nu consultantul va fi vinovatul(nici macar moral) pentru indecizia ta din trecut ci propria-ti ignoranta!
Mult succes tuturor, si sa dea Dumnezeu sa luati cele mai intelepte decizii!

#63
VladK2K

VladK2K

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 131
  • Înscris: 30.09.2004
Salutari

Am fost si eu abordat de un consilier OVB și am vrut să mă documentez puțin despre companie. Din păcate pe internet nu sunt decât site-urile diferitelor filiale de prin diverse țări (cehia, ungaria, bulgaria, spania etc.), joburi pe site-uri de profil și acest thread.

Am văzut destul de multe postări ale unor persoane angajate sau în colaborare cu OVB care au tot interesul să nu prezinte decât partea bună și marketing-ul pus la dispoziție de firmă, fără a spune despre micile inconveniente care pot apărea. Modul în care mi-a fost prezentată „schema” mi s-a părut un pic de „too good to be true” dacă înțelegeți ce vreau să spun, și știu că au fost multe fonduri de investiții care păreau foarte veridice până când a fugit cineva cu banii. Nu spun că OVB este un fond de investiții (pentru că știu că nu este).

Sunt mâhnit de faptul că nimeni nu a venit cu niște exemple concrete, niște povești reale de genul „un client a optat pentru suma de 500 lei pe lună, i-am recomandat să facă X ceea ce i-a adus după N ani un surplus de 35% la suma totală investită” (adică în total N*12*500*1,35 lei) sau dimpotrivă, cei cu argumente contra să spună „după N ani a avut un surplus de 5%, mai bine punea banii într-un cont de economii”

Vă dau un exemplu practic, ușor modificat al situației mele.
După ce primesc salariul, plătesc facturile, mănânc, mă îmbrac, mai merg la o bere și alte alea, la sfârșitul lunii îmi rămân în medie 1000 de lei. Banii aceștia pot să fac câteva lucruri cu ei fără niciun risc:
  • să-i țin pe card, dobânda este relativ mică (între 0,25% și 4% la diferite bănci)
  • să-i pun într-un cont de economii, de unde să pot transfera oricât banii (6% dobândă, plătibilă lunar)
  • să-i pun într-un depozit la termen pe 3 luni, cu dobândă 8% (plătită, evident, la 3 luni)
În primul caz, după un an voi avea 12.263,20 lei (cu 4% dobândă), în al doilea 12.397,24 lei, iar în al treilea, după al 4-lea termen, 12.612,12 lei.
Evident, banii se pot investi în proiecte imobiliare, pe piețe de capital, se pot juca la bursă, lucru care poate avea câștiguri mai mari, dar și riscul de a-i pierde este mai mare.

Singurul exemplu pe care l-am auzit ar fi o asigurare de viață, în care pui bani deoparte lunar timp de 20 de ani, bani de care nu te poți atinge (sau, mă rog, poți lichida asigurarea cu diferite penalități) iar după acei 20 de ani ai o grămadă de bani.
După 20 de ani, conturile mai sus menționate mi-ar aduce 366.774, 462.040 și respectiv 581.315 lei (față de cei 240.000 pe care i-am pus eu deoparte). Dacă respectiva asigurare îmi dublează banii, e la fel ca un cont de economii cu dobândă 6,32% deci nu am făcut nimic, doar că în cazul contului de economii am oricând acces la bani, suma depusă se poate modifica etc.
Ca să nu mai zic că VAN-ul pentru o inflație de 5% pe an este de doar 25.792 lei.

Aș dori să aflu și câteva exemple concrete de comisioane pe care le câștigă OVB, de exemplu în cazul în care eu optez pentru o asigurare de genul acesta (20 ani, 1000 lei/lună, dublarea valorii la final). Chestia cu totul este gratuit este o falsitate, pentru că nimic nu este gratuit în afară de munca voluntară. Ori primesc un bonus din partea companiei la care s-a încheiat asigurarea, ori există undeva într-un subsol scris cu litere de-o șchioapă că de fapt este un comision care se deduce din suma plătită lunar, ori altceva.

#64
lucianmarius

lucianmarius

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 53
  • Înscris: 17.05.2008

 VladK2K, on 29th June 2010, 11:36, said:

Salutari

Am fost si eu abordat de un consilier OVB și am vrut să mă documentez puțin despre companie. Din păcate pe internet nu sunt decât site-urile diferitelor filiale de prin diverse țări (cehia, ungaria, bulgaria, spania etc.), joburi pe site-uri de profil și acest thread.

Am văzut destul de multe postări ale unor persoane angajate sau în colaborare cu OVB care au tot interesul să nu prezinte decât partea bună și marketing-ul pus la dispoziție de firmă, fără a spune despre micile inconveniente care pot apărea. Modul în care mi-a fost prezentată „schema” mi s-a părut un pic de „too good to be true” dacă înțelegeți ce vreau să spun, și știu că au fost multe fonduri de investiții care păreau foarte veridice până când a fugit cineva cu banii. Nu spun că OVB este un fond de investiții (pentru că știu că nu este).

Sunt mâhnit de faptul că nimeni nu a venit cu niște exemple concrete, niște povești reale de genul „un client a optat pentru suma de 500 lei pe lună, i-am recomandat să facă X ceea ce i-a adus după N ani un surplus de 35% la suma totală investită” (adică în total N*12*500*1,35 lei) sau dimpotrivă, cei cu argumente contra să spună „după N ani a avut un surplus de 5%, mai bine punea banii într-un cont de economii”

Vă dau un exemplu practic, ușor modificat al situației mele.
După ce primesc salariul, plătesc facturile, mănânc, mă îmbrac, mai merg la o bere și alte alea, la sfârșitul lunii îmi rămân în medie 1000 de lei. Banii aceștia pot să fac câteva lucruri cu ei fără niciun risc:
  • să-i țin pe card, dobânda este relativ mică (între 0,25% și 4% la diferite bănci)
  • să-i pun într-un cont de economii, de unde să pot transfera oricât banii (6% dobândă, plătibilă lunar)
  • să-i pun într-un depozit la termen pe 3 luni, cu dobândă 8% (plătită, evident, la 3 luni)
În primul caz, după un an voi avea 12.263,20 lei (cu 4% dobândă), în al doilea 12.397,24 lei, iar în al treilea, după al 4-lea termen, 12.612,12 lei.
Evident, banii se pot investi în proiecte imobiliare, pe piețe de capital, se pot juca la bursă, lucru care poate avea câștiguri mai mari, dar și riscul de a-i pierde este mai mare.

Singurul exemplu pe care l-am auzit ar fi o asigurare de viață, în care pui bani deoparte lunar timp de 20 de ani, bani de care nu te poți atinge (sau, mă rog, poți lichida asigurarea cu diferite penalități) iar după acei 20 de ani ai o grămadă de bani.
După 20 de ani, conturile mai sus menționate mi-ar aduce 366.774, 462.040 și respectiv 581.315 lei (față de cei 240.000 pe care i-am pus eu deoparte). Dacă respectiva asigurare îmi dublează banii, e la fel ca un cont de economii cu dobândă 6,32% deci nu am făcut nimic, doar că în cazul contului de economii am oricând acces la bani, suma depusă se poate modifica etc.
Ca să nu mai zic că VAN-ul pentru o inflație de 5% pe an este de doar 25.792 lei.

Aș dori să aflu și câteva exemple concrete de comisioane pe care le câștigă OVB, de exemplu în cazul în care eu optez pentru o asigurare de genul acesta (20 ani, 1000 lei/lună, dublarea valorii la final). Chestia cu totul este gratuit este o falsitate, pentru că nimic nu este gratuit în afară de munca voluntară. Ori primesc un bonus din partea companiei la care s-a încheiat asigurarea, ori există undeva într-un subsol scris cu litere de-o șchioapă că de fapt este un comision care se deduce din suma plătită lunar, ori altceva.

Salutari la toata lumea!

Ai dreptate, nimeni nu lucreaza pe gratis in ziua de azi nu?
Si in plus, ai vrea sa ai un consultant care se ocupa de un concept de al tau care nu isi permite sa manance macar?
Trebuie sa aiba si omul acesta o motivatie sa iasa in strada si sa preseteze un serviciu.

Cu comisioanele am mai spus dar mai spun o data ca nu ma doare gura...adica degetele.

Atunci cand un client apeleaza la serviciile OVB si se tranzactioneaza un produs nu se percepe nimic in plus ca si comision decat comisionul care oricum se plateste pe acel produs.

Ex: Cumpar o asig de viata X cu comision upfront 300 ron si economisesc 4000 ron anual.

In primul an se vor economisi 3700 lei, restul sunt comisioane care nu se duc consultantului de la compania X si revin consultantului de la compania care a prestat serviciul.

Ca o idee, pe un termen lung costurile nu se simt.

Numai bine!

#65
fracture

fracture

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 5,883
  • Înscris: 08.06.2006

 Razvante, on 28th June 2010, 10:17, said:

Lucian & CO, va raciti gura de pomana, voi nu vedeti ca oamenii de aici sunt atat de "eruditi" incat noua consultantilor ignari ne e greu sa intelegem ca  lor le este dificil sa economiseasca?
Normal ca e dificil sa se economiseasca. Voi nu vedeti ca de Romania se alege praful? Intelegeti si voi ca oamenii nu mai au bani si nici nu vor avea pe viitor. Ok, pote se vor gasi unul, doi care sa aiba bani sa puna deoparte dar romanii vor saraci din ce in ce mai mult. Poate peste cativa ani dupa ce ne-om reveni (daca ne-om reveni), dar pana atunci sa zicem bogdaproste daca vom avea bani sa ne luam de mancare si sa ne intretinem familiile.

Quote

Nu-mi aduc aminte sa fi bagat pe gat cuiva o solutie de economisire, iar aici oricare dintre clientii mei poate confirma asta. Diferenta dintre ei, oameni resposabili pe de-o parte si ceilalti "curajosi" precum fracture, care "stiu ei mai bine ce e mai favorabil pt ei insisi" este ca primii, peste 10 ani vor fi foarte relaxati,avand spatele asigurat pe cand ceilalti vor trage din greu sa isi plateasca un credit cu rate uriase, riscand sa se imbolnaveasca rapid de ulcer sau de alte boli datorate stresului.
Razvante, fii linisit, daca vreodata o sa imi prisoseasca banii si voi lua decizia sa economisesc voi merge la banci cu o reputatie solida (ING, BRD, BCR) si nicidecum la niste unii care fac un soi de reclama puerila pe forumuri. De buna seama, nici in BRD sau ING nu poti avea 100% incredere dar totusi, sentimentul de siguranta este sensibil mai mare cand lucrezi cu ei fata de OVB.

#66
nnkufru

nnkufru

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 150
  • Înscris: 16.01.2007

 Citizen11, on 24th June 2010, 16:55, said:

Buna Ziua,

Pot sa zic ca foarte recent am aflat despre acest forum, iar de curiozitate am intrat sa vad despre ce se discuta

In primult rand OVB este un concern multi-national de prestari servicii pe domeniul financiar, cu o cifra de afaceri destul de mare in Europa, si ATAT; noi nu suntem banca,nu suntem casa de asigurari, nici agentie imobiliara, nici nu lucram pentru stat. Si daca a-m vrea, NU am avea ce sa vindem unui client,asa cum am vazut ca se speculeaza pe aici.

In al doilea rand, in doi ani de OVB am avut ocazia sa cunosc tot felul de oameni cu mentalitati si gandiri diferite dar toti au ceva in comun, toti au nevoi pe domeniul financiar, aici putem intervenii noi. Prin diferite servicii pe care le putem aduce, de exemplu : o persoana care are un credit destul de dificil, ii putem cauta o refinantare astfel incat rata lunara sa fie mai mica, sau efectiv persoane care au nevoie de un credit, ii putem ajuta sa il aleaga pe cel mai avantajos.
Sa zicem ca ai nevoie de un credit si mergi la Banca X,acolo te vei intalnii cu Consultantul Financiar al bancii X,care OFERA PRODUSUL LOR, daca el stie ca peste drum la Banca Y este un produs mai bun, crede cineva de aici ca iti va lua pixul din mana si te va trimite la ei???? Daca da, VISE PLACUTE!!

In al treilea rand, RECOMANDAM oamenilor sa economiseasca din motive TOTAL obiective, sa luam un exemplu simplu,da cineva are un credit pentru locuinta,inseamna ca garantat cu casa care a fost cumparata, daca acea persoana are o dificultate banca ii ia casa din spate si o vinde la un pret de nimic :)
Acum daca omul ala are o suma pusa deoparte poate apela acolo pana isi revine din punct de vedere financiar; trebuie sa precizez ca IN VIATA E MAI BINE SA IEI 10 LEI DECAT SA II DAI!!! Daca va place sa va indatorati, va urez succes pe drumul asta!
Mai mult, Ovb are negociate 12 astfel de planuri cu marile fonduri de investiti ( NU CASE DE ASIGURARI ) daca vi s-a recomandat Generali asta a fost pentru ca in urma valorificarii s-a constatat ca este cea mai buna varianta.

In al patrulea rand Observ ca AICI nu posteaza nici un client,doar pustani :)
LA OVB sunt pastrati cei mai buni dintre cei mai buni, se fac recrutari cu multi oameni dar decat 2 sau 3 reusesc. De ce? Pentru ca un Consilier Financiar TREBUIE SA FIE APT, restu vin aici si posteaza pe forum.
Pot sa imi dau seama ca aici sunteti foarte multi care nu a-ti reusit datorita multelor detalii pe care le cunosteti, chiar daca aceste detalii nu depasesc SEMINARUL DE BAZA,SAU asa zisul FINANCIAL TRAINING STAGE 1.

Acest scenariu imi aduce in minte o imagine cu niste caini care latra din spatele unui gard.
V-as ruga politicos dragi ratati sa va treceti peste, pentru ca la OVB  NIMENI nu te pune sa tragi in teapa pe un om, cu atat mai mult un cunoscut; mai mult,ca sa raspund la unu din primele postari, LA OVB NU ITI POTI PUNE DEMISIA, pentru lucram pe contract de colaborare nu pe carte de munca. Pleci din OVB dat afara prin vot in cadrul Managementului pentru acte de inselatorie sau pura ineficienta.

Pentru nelamuriri astept mail.

O zii buna in continuare

revin, sper cu ultimul post, pe subiectul ovb si asta doar pentru ca mi-a cerut cineva sfatul. problema la ovb din punctul meu de vedere tine de moralitate si nu de calitatea serviciilor.
Produsele Generali, ING, etc de economisire nu sunt proaste, iar contractele semnate nu sunt cu ovb!!!
Suparator e faptul ca lumea, inclusiv cea din OVB, crede ca face consultanta financiara. Adevarata consultanta financiara este extraordinara!! Se face in Germania de ani de zile. Dar nu la OVB.

Austriacul care m-a abordat pe mine lucra la Generali. Si avea deal cu ei. Toti oamenii racolati de el sau de mine vindeau un singur produs: asigurarea-pensie-investitie-etc de la Generali. INDIFERENT de ce completam in analiza!!

Poate pentru multi dintre clienti produsul de la Generali e cel mai bun produs!! Modul in care se face vanzarea este imoral. Pentru ca se vand gogosi cu consultanta. Consultanta financiara adevarata se plateste cu bani grei si dureaza foarte mult... nu ti-o da nimeni pe gratis.

Si pentru a nu ii inflama pe fanii ovb (mai mult decat este nevoie) le voi spune ca probabil in "jungla" din romania ei fac consultanta si produsele lor sunt chiar bune pentru clienti.

Eu vroiam doar sa subliniez diferenta subtila intre a face vanzari-consultanta si manipulare....
Eu am ales din produsele similare existente pe piata pe cel de la ING. am pierdut 2 saptamani sa ma documentez iar pentru mine acel produs era cel mai bun.

Sunt curios daca cineva dintre consultantii ovb a vorbit vreodata cu echipa de la cluj...aia de face "analize".

PS: Ce ma amuza cel mai mult este cand un student de 23 de ani se duce sa dea "consultanta" unuia cu studii superioare de specialitate. Ups: am uitat sa spun ca la training sunteti sfatuiti sa va duceti la cei pe care ii puteti convinge (desi oferind cea mai buna consultanta si cel mai bun produs nu ar trebui sa fiti interesati de tipul clientului). Cu alte cuvinte manipularea nu tine decat la "prosti". My bad.

#67
Sooska

Sooska

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1
  • Înscris: 06.07.2010

 valyhunter, on 5th October 2009, 14:33, said:

Prieteni buni OVB nu are niciun produs propriu,este firma de consultanta financiara deci intermediaza servicii de pe piata financiara. VOI nu depuneti banii la OVB ci la un partener al acestuia iar partenerii sunt cei mai puternici de pe piata :Generali,Aig,Allianz si altii asadar consultantul OVB iti poate oferi mai multe solutii nu neaparat Generali doar ca la un moment dat ei au avut cel mai bun produs iar treaba cu banii nu stiu de ce va intereseaza asa mult. Vreau sa va intreb: atunci cand cumparati paine il intrebati pe patron ce profit are? Sa fim seriosi.... Oamenii nu au o educatie financiara solida,lucru care ar trebui predat in scoli dar guvernul e multumit sa tina masele in necunostinta.

Pentru "inglorious"- e clar ca nu ai inteles exact ce inseamna OVB pentru ca sunt sigur ca nu ai fost la mai mult de un seminar

Pentru "Costin"- nici tu nu ai inteles mare lucru. OVB NU ARE PRODUSE PROPRII daca vrei o paralela este ca o agentie imobiliara deci este intermediarul. OVB nu e nici banca nici coompanie de asigurari. IAR ce ai spus tu ca nu iti vor spune prea multe e adevarat pentru ca nu ar putea pune pe masa informatii valoroase unor oameni ca tine

Salut! Vad ca intelegi mult din sistemul OVB.  Eu sunt la ei de un an si jumatate, si n am reusit sa fac macar un contract. La mai multe clienti am ajuns la sa zis ultima suta de metri cu semnarea contractului, si de la o zi la alta s au razgandit. Una seara precedenta o zis, ca da, vrea sa faca asigurare de viata , si a doua zi o zis ca a gasit o varianta mai ieftina nu stiu unde. Ma rog, problema la mine e ca clientii mei nu vor sa mi dea recomandari, ori sint sceptici si nu vor sa incheie un contract. Ceva sfaturi daca ai putea sa mi dai? Mersi mult aticipat! O zi buna! Szabi

#68
sebacretu

sebacretu

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1
  • Înscris: 24.03.2009
Incredibil....
Ma,voi chiar aveti multe de spus despre OVB...
Pareri pro si contra,super dezbaterea,imi place!
Va rog sa va certati si pe alte site-uri,sa auda toata lumea de OVB!
AAAAA...astora cae au pareri contra....voi stiti ca,oricum ati vb despre OVB,in public,negativ sau pozitiv,nu conteaza,voi faceti reclama?
daca v-ati opri,ar fi nevoie sa muncim mai mult,noi cei de la OVB,dar stiu ca sentimentele va domina,si tentatia de a continua dezbaterea despre OVB este mare,si cum cei care "intarzie la prima intalnire OFFLINE" nu au ceva mai bun de facut,eu stau linistit!
de ce?
Imi faceti reclama .....sporiti curiozitatea oamenilor,sa vada despre ce este vorba,si atunci vor veni din ce in ce mai multi sa vb cu un consultant financiar.....si ghici cine castiga?
toata lumea mai putin voi,cei care v-ati facut un obicei din a ataca o companie....
Tineti minte....sunteti o mana de oameni,iar noi suntem vreo 3 milioane si ceva,clienti si consultanti,o armata baieti,si ghici ce ? ne dezvoltam in retea,si asta ne face cu adevarat puternici....
va rog din suflet sa nu va opriti ca imi place sa stau pe scaunul meu in birou si sa ma sune lumea,fara sa mai contactez eu!
si stiti de ce se intampla asta?
datorita voua cei care atacati.....ne usurati munca.....
Urmaresc de mult timp acest forum,si ma amuz de fiecare data!
de cand ati inceput aceasta dezbatere,numarul consultantilor si al clientilor OVB a crescut considerabil,cota noastra de piata a crescut extraordinar de mult,astfel,eu si intreg team-ul OVB dorim sa va multumim din suflet!
Tine-mi Doamne prietenii aproape,si dusmanii si mai aproape!
abia acum am inteles de ce sunteti si voi buni la ceva....SUPER!
O Viata Buna!

#69
unclient

unclient

    New Member

  • Grup: Members
  • Posts: 1
  • Înscris: 16.07.2010
Puteam fi un client - dar nu fac parte din multime!

In urma cu doua luni m-a contactat un angajat de la OVB si m-a programat la o intalnire. Am discutat aproximativ 3 ore, perioada in care mi-a explicat cum functioneaza firma, mi-a prezentat argumente pentru care apeleaza la serviciile firmei foarte multi europeni si am parcurs un chestionar de cateva zeci de pagini care nu era adaptat nici pe departe la ce exista in prezent in Romania (nici din punct de vedere al culturii financiare nici din punct de vedere al vechimii serviciilor financiare pe piata romaneasca). Ca idee, chestionarul este destul de bine asezat (ce ai?, ce vrei?, cum poti avea?) si intrebarile adresate te pot ajuta in general in viata in orice domeniu. Eu le-am spus ca am niste bani si ca vreau sa fac un depozit in prezent si ca in perspectiva ma intereseaza o locuinta.

Pentru "torex" si altii care citesc acest forum
  • incredibil dar adevarat: dupa cateva zile, ca in reclama, cineva mi-a analizat datele din chestionar si am fost chemat de analistii financiari pentru a-mi da solutii la ce vroiam eu.
  • si mai incredibil si cu semne de intrebare: nu mi-au putut face o analiza la ceea ce vroiam pentru ca nu stiau pe ce perioada ma interesa pe mine sa fac depozitul - pai si atunci ce au analizat?
  • interesant: mi-a prezentat toate tipurile de produse financiare din care ai castiguri variate: depozite, asigurari de viata, pensii private etc.,dupa cateva criterii simple (flexibilitate, dobanda, siguranta banilor, si inca vreo 3) lucruri pe care nu le cunoasteam in detaliu dar le aflam de pe net daca ma interesau
  • extraordinar: au gasit cel mai bun produs pentru mine, ceva ce combina, flexibilitatea unui produs, cu siguranta altuia, cu alte criterii etc. (in general produsele existente au maxim 2 din cele 6 criterii, insa acesta le are pe toate 6 -  cam fals dar nu insist), suna patetic, sau pentru copii de 3 ani "Avem pentru dvs. cel mai bun produs o sa vedeti dvs. ca este cel mai buna produs care va satisface toate nevoile dvs."
  • deznodamant: cel mai bun produs este la Generali si nu spun cum se cheama ca nu vreau sa fac reclama -  este ce spune "torex" mai sus.
Concluzii:
  • par disperati
  • nu aveau o solutie pentru ce vroiam eu -  aveau altceva ce sincer nu ma interesa;
  • colaboreaza cu firma de mai sus de foarte mult timp din ce-mi spunea analistul financiar;
  • vroiau raspunsul cat de repede se poate
  • le-am zis ca o sa o sa consult si eu forumurile sa vad ce spun altii care au apelat la ovb si mi-au zis ca nu-mi recomanda!
  • ovb nu are produse dar face reclama la produsele firmei mentionate
  • de ce acum nu m-as duce direct la generali sa beneficiez de produs, evitand ovb? raspuns: inainte de ati arata beneficiile produsului iti introduc numele in baza de date a generali ca sa-ti dea o analiza pe vreo 20 de ani cu ce bani ai castiga - si daca m-as duce la generali ar aparea numele si ovb ar castiga implicit pentru ca au dovada ca am ajuns la ei inainte, nu? - deci daca ma duc prin ovb sau direct, generali si ovb castiga oricum.
  • nu se poate ca de-a lungul timpului un produs sa ramana cel mai bun - e cel mai bun produs de 50 de ani asa zic ei;
  • vor recomandari de la prima intalnire - date de contact ale prietenilor -  cum pot sa recomand cuiva un produs daca nu am beneficiat de avantajele lui? da, dar pentru ei e foarte avanatajos sa aiba cat mai multe contacte pentru ca statistic vorbind din 20 sigur raman cu un client -  sistemele de catiguri piramidale va spun ceva?
  • persoana care m-a contactat acum 2 luni si-a dat demisia pentru ca nu i s-a parut moral ce face si regreta acum ca si-a manipulat prietenii fara sa-si dea seama

M-au contactat in 3 zile sa le zic daca vreau produsul si le-am spus ca inca nu am luat o hotarare si ca vreau o solutie legata de depozite avantajoase.
In cat suntem azi? Exact, nu m-au mai sunat. De ce? pentru ca le-am transmis prin intrebarile adresate de mine in timpul analizei financiare ca mi se pare doar o poveste frumoasa ce spun ei si probabil ca nu se chinuie sa convinga pe cineva sceptic din start.

Sfaturi:
Pentru cei ce vor produse financiare:
  • interesati-va singuri ca nu va baga nimeni bani in buzunar degeaba;
  • mergi degeaba la o analiza financiara pentru ca iti spun ce vor ei sa afli nu ce vrei tu
  • tineti minte ce spune "olandezu_m" pe prima pagina

Pentru angajatii OVB care au posturi pro pe forum:
  • ca sa fiti credibili trebuie sa va detasati de statutul de angajat la OVB -  sunteti mai putini decat cei ce au apelat la serviciile ovb - incercati sa pareti clienti nu angajati

NU FITI NAIVI si consultati forumurile ca o sa aveti surprize sa aflati lucruri foarte interesante de la oameni avizati!

Edited by unclient, 16 July 2010 - 17:30.


#70
lucianmarius

lucianmarius

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 53
  • Înscris: 17.05.2008
Palavrageli si nimic oficial.

Fapte nu cuvinte dragii mei...cine are dubii ma poate contacta sa ii arat un concept cum functioneaza si ce beneficii aduce, negru pe alb auditat, dar stiu ca sunt pe aici oameni care nici in asta nu au incredere nu?

 unclient, on 16th July 2010, 17:10, said:

NU FITI NAIVI si consultati forumurile ca o sa aveti surprize sa aflati lucruri foarte interesante de la oameni avizati!

Tare asta...unii sunt atat de naivi incat consulta REALITATEA.

Toate cele bune.

Edited by lucianmarius, 19 July 2010 - 09:30.


#71
bela

bela

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Posts: 2,321
  • Înscris: 28.04.2006
Catre toti latraii angajati sau nu la OVB. Mah, duceti-va in fata la APACA daca vreti mai multi fraieri.
Aici, chiar daca sunt si uscaturi(multe) restul oamenilor mai si gandesc si invata din greseli.(Caritas and shit)
Faceti-va un bine si nu mai pierdeti vremea aici pt ca pierdeti profiturile alea de 1000-1500Eur/luna(inca din luna a doua zic ei).

#72
Razvante

Razvante

    Junior Member

  • Grup: Members
  • Posts: 59
  • Înscris: 25.11.2007
Bela, mai usor cu jignirile pentru ca nu am terminat profesionala impreuna! Am si eu o intrebare, in ce calitate ne poti da tu noua sfaturi? In calitate de ins care acum realizeaza prostia facuta in trecut, ca i-a crescut rata la credit, iar acum nu stie pe unde sa mai scoata camasa si intra pe forum sa ceara sfaturi cum sa o micsoreze sau macar sa revina la nivelul intital al ratei?Se simte o mica urma de frustrare in postarea ta. Dovada
In cazul asta spun un NU multumesc pentru acele sfaturi! Conceptele noastre se adreseaza oamenilor care isi respecta munca prin economisire pozitiva(repet pozitiva) nu negativa, (iau credit de 2000 de ron si returnez 6000ron). In istoria tuturor tepelor au fost si oameni care au avut de castigat, aceia au fost insa cei care au stiut cand sa se retraga multumindu-se cu putin, ce nu inteleg eu este insa de unde ai dedus tu ca am avea noi ca societate legatura cu astfel jocuri piramidale.
Iau postarea ta ca pe o gluma nereusita, o ironie ieftina a la Mircea Badea(in ochii tuturor eroul national care le stie pe toate si merge iarna cu cauciucuri de vara, un "adevarat" exemplu) iar data viitoare mai multa atentie la backgroud-ul personal afisat pe net, nu de alta dar macar sa pornim si noi de la premisa ca totusi esti bineintentionat si vorbesti in cunostinta de cauza.

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate