Pompe caldura AER-Aer, AER-Apa

LE
Cred ca propozitia corecta este ca " o centrala in condensare poate fi cu 107% mai eficienta ca o centrala non condensare, in conditii optime"

Amortizarea anuala la o pompa de caldura, ca sa incheiem odata discutiile, e E x (G - C / COP), unde E e consumul anual de energie, C pretul kWh de curent si G kWh de gaz, iar COP e coeficientul de performanta al pompei de caldura. Cu cat consumi mai mult, cu cat e gazul mai scump, curentul mai ieftin si COP-ul mai mare, cu atat amortizezi mai repede.

Si o mica remarca, e destul de important si consumul de apa calda, temperatura la care o prepari si lungimea traseelor. E cu totul si cu totul altceva sa livrezi apa la 30 si un pic de grade in incalzire in pardoseala intr-o casa bine izolata si cu totul altceva sa faci apa calda la 48-50 si sa o plimbi 15 metri prin tevi pana la punctul de consum, mai ales atunci cand consumi multa.

Panourile si EV-ul nu are rost sa le aduci in discutie, sunt si ele scumpe si au si ele perioada lor de amortizare (in cazul meu cam 11 ani la panouri, din cate am calculat, doar pentru consum casnic).

Dar daca ai o casa mica, cu consum de energie mic, amortizezi la pompa de caldura de te saturi. Eu am avut anul trecut cam 1500 mc de gaz, cu gatit cu tot pe plita, la 4 persoane si apa calda undeva peste 20 mc / luna, evident mare parte incalzita. Hai sa zicem 15000 kWh, grosso-modo. 0.71 la Hidroelectrica, 0.31 gazul, un COP mediu de 3 (daca iese), avem o economie teoretica de 1100 de lei pe an. Cam 4.5 ani la mia de euro.

Catinel-catinel.

La 15.000 de km pe an cu o masina pe benzina (pe cea de drumuri lungi nu o socotesc), daca as reusi un consum mediu de 20 kWh / 100 km, am nevoie de 3000 kWh / an, medie de 250 pe luna. Pompa de caldura ar avea nevoie cam de 13.000 kWh din octombrie pana in martie, inclusiv. Peste 2000 pe luna, taman cand panourile produc mai putin (daca nu ai noroc de perioade foarte insorite). Ok, daca ai putere instalata mare si produci in draci, iarna scutesti costul energiei active. Dar si daca pleci de acasa cu masina si o incarci pe altundeva (in caz ca nu lucrezi de acasa), iarasi se da peste cap treaba.

Nu ca nu mai economisesti, odata facuta investitia initiala, mai ales ca preturile vor creste, poate gazul mai mult decat curentul, etc. Dar e nevoie si de multa ecologie si de renuntarea la unele calcule pentru a face pasul asta. Daca-l gandesti strict dpdv contabil, nu arata grozav, daca nu gresesc eu flagrant undeva

theionutzradu1991, on 30 septembrie 2022 - 09:00, said:

Conteaza marimea caloriferelor dar si izolatia casei. Eu am caloriferele supradimensionate dar nu ceva deosebit. In general depasesc cu putin latimea geamurilor, asa cum e normal. Si nu am geamuri foarte mari. Toate sunt 22x600 in total 8,8 metri de calorifere la care se adauga un portprosop intr-o baie, unul din 3 elementi aluminiu inaltime 2 metri in cealalta baie si unul de 2 elementi si 1,4 metri inaltime in a treia baie transformata in dressing.
Centrala mea pe gaz merge intotdeauna in condensare (ecranul afiseaza eficienta optima si foarte rar eficienta ridicata), n-a trecut niciodata de 55 grade apa si asta doar in caul lipsei prelungite de acasa, pentru a reincalzi rapid locuinta.
Condenseaza si daca e folosita cu termostat on/off, nu e o problema.

kolfleading, on 30 septembrie 2022 - 07:46, said:

Vorbeam de Daikin Romania (nu cred, totusi, ca s-a inteles din postarea mea ca inginerii montatorului au sunat la sediul central Daikin). Da, de cate ori am trimis mail/sunat la Trust-Expert - echivalentul Daikin Romania - (fara exceptie) mi-au raspuns prompt si am economisit timp.
Nu am comentat calitatea suportului in sine (care a fost ok si la Daikin) ci doar procedura!

kolfleading, on 30 septembrie 2022 - 07:46, said:

Acum, sa nu cadem in extreme ... Daca vrei un exemplu si din partea Daikin (o sa intreb pe forum la momentul potrivit). iata-l.. Am sistem hibrid: pompa Daikin este integrata cu centrala pe gaz si la o anumita temperatura exterioara (pe care o aleg eu) pompa "porneste" centrala pe gaz.

Ieri s-a facut aceasta integrare (de la placa din pompa de caldura s-a tras un fir legat in centrala pe gaz in locul termostatului existent pana ieri - scuze limbajul non tehnic dar nu toti suntem specialisti si asta e si motivul pentru care pun intrebari pe forumuri ).

Pentru testare, afara fiind 18 grade, s-a setat valoarea de pornire a centralei pe gaz la 25 de grade .. Nu a pornit centrala nici dupa o ora asa incat s-a sunat la departamentul tehnic Daikin. De acolo ni s-a comunicat faptul ca sistemul nu trece instant (sau macar in cateva zeci de minute, o ora) pe incalzire cu gaz ci e nevoie de un interval mult mai mare astfel incat pompa sa calculeze medii si trenduri.. Mi s-a dat exemplu o instalare recenta unde sistemul hibrid a pornit centrala pe gaz dupa 12 ore.

Eu inteleg ca pompa are nevoie de timp sa vada cum evolueaza temperatura exterioara astfel incat sa nu porneasa/opreasca gazul de 2-3 ori pe ora insa ce nu inteleg e cum de are nevoie de 12 ore pentru asta. De ce as mai avea nevoie de hibrid in aceasta situatie, in care temperatura exterioara poate varia si cu 15-20 grade in 12 ore?
Am trimis mail direct la Daikin si astept sa vad daca imi raspund sau ma trimit la instalator. In acest al doilea caz, evident ca voi intreba pe forum.

Edited by cosminium, 30 September 2022 - 11:59.

Si ca sa inchei discutia, nu sunt activ pe acest forum ca sa fac reclama sau antireclama unui producator sau altul. Toate postarile mele sunt strict legate de problemele intampinate personal. Singurul lucru care ma intereseaza este sa inteleg cum functioneaza!

cosminium, on 30 septembrie 2022 - 12:22, said:

nu baga in seama trolii, sunt pe pamant ca sa ne aminteasca ce trista e viata cand n-ai serviciu, familie si/sau preocupare

legat de functionarea hibrida, poate exista vreo setare prin care sunt timpi de filtrare, timp in care intr-adevar sa faca o medie intre temperaturi si sa porneasca alta sursa de incalzire, in cazul tau gazul,  stii ca am discutat "N" pagini in urma despre asta.

alios24, on 30 septembrie 2022 - 12:30, said:

Din pacate n-am gasit in meniul pompei vreo setare legata de timpii de filtrare. Singurul parametru aferent modului de functionare "Bivalent" este temperatura de switch. Mai caut.

Edited by cosminium, 30 September 2022 - 16:26.

Sau poate astepti temperaturi potrivite pentru astfel de teste, e posibil sa nu-i placa 25 grade pentru activarea centralei pe gaz totusi. Or fi ceva parametri pe care-i ia in seama.

lexraz, on 30 septembrie 2022 - 16:56, said:

Si asta e foarte plauzibil: sa aiba o conditie de temperatura negativa in algoritm .. dar inginerul care a facut setarile a zis ca vom testa functionarea setand switch point-ul la 25 grade, nu eu . In fine, astept temperaturi negative.

Multam fain

Da, din pacate avem inca tendinta sa ne bazam pe inginerul care face setarile. Din pacate de multe ori habar nu are despre produs. Un utilizator interesat cauta pe net, gaseste si citeste manualele de utilizare si instalare, mai urmareste cateva video pe youtube sau alte canale si devine mai priceput decat un inginer dezinteresat care nu a instalat niciodata produsul respectiv sau a instalat cum il taie capul, fara sa-si puna intrebari despre anumite setari sau fara sa faca setarile corecte pentru acea situatie.
Din pacate este o problema globala, nu doar in tara noastra se intampla. Urmaream un canal din UK, cred ca se numeste Heat Geek si acolo comentau despre instalatorii de pompe de caldura din UK care reglau pompa la 60 grade, anulau compensarea meteo, exact cum faceau pentru centralele pe gaz, pentru a nu mai trebui sa intervina cu reglaje cand sunt contactati de clienti. SI evident clientii sunt nemultumiti si nu inteleg de ce consuma asa mult pompele de caldura.

Am verificat acum setarile pompei mele de caldura, Gree Versati III si la optiunea "Other Thermal" care activeaza centrala pe gaz, pot regla temperatura de activare intre -20° si 18° Celsius.

Edited by lexraz, 30 September 2022 - 22:45.

Salut!

Probabil setarea are în vedere consumul PDC - când aceasta nu mai este eficienta, din cauza temperaturii exterioare ( scade COP-ul și ajunge la aproape 1/1, sau depinde de setare - PDC nu mai este eficientă d.p.d.v. al consumului, în momentul când COP-ul scade sub 2,5, prețul kW/h electric fiind superior kW/h de gaz) , comută pe centrala cu gaz. Nu ar trebui să aibă legătură cu temperatura din casă !

Probabil această comutare nu se realizează instant/ de 5 ori pe zi, ci în funcție de o perioadă mai îndelungată de timp, cu temperaturi scăzute.

Probabil greșesc ...

Edited by cain2k, 01 October 2022 - 05:21.

Update Consum:

PDC Samsung 9kw,  23*, 10 circuite IPAT,  105mp .
ACM 45* - Boiler 200l cu suprafata serpentina - 2,6 mp
Incalzire doar IPAT, Racire  Ventiloconvector

Consum Septembrie 2022 - 43kw

consum Septembrie 2022 - 95kw
Nibe F2040-16+VVM310 - 240m2 Craiova - 23,5 grade - radiatoare

hai ca incerc sa raportez si eu:
septembirie 2022
hyundai 8kw monobloc
DOAR ACM (nu a fost nevoie de caldura)
2 adulti
Ilfov

=24kwh.

Câtă apă? Toată luna septembrie? Cu 24 kWh încălzești 20 mc X COP cu un grad.

nu am contor in casa la apa calda ne spalam "normal" cate 1 dus pe zi / persoana, cateodata si o cada.

am spus clar: toata luna septembrie.

PDC consuma cam 800wh pe zi, in medie cam la 18 ore incalzeste apa din boiler (160l Drazice 1m serpentina) de la 38 la 42 grade. Asta dureaza cam 25 minute. Luna septembrie a fost cam de vara in zona mea.

Edited by pexic, 01 October 2022 - 17:21.

Nu îți trebuie contor de apă caldă. Te gândești cam câtă apă rece folosești și o deduci din totalul de apă rece consumată.