Incepem o casa. Cu cine construim? La cine apelam?

Astrul, on Jan 31 2009, 15:13, said:

In primul rind vreau sa multumesc tuturor celor care au postat aici parerea lor prin prisma experientelor pe care le-a avut. Cred ca este super bun topicul si postarile, iar cine vrea sa invete are de unde. De asemeni cred ca mai mult de jumatate sint cunoscatori adevarati si au multe de impartasit - numesc cunoscatori acei oameni care s-au lovit de nenumarate probleme in decursul constructiei unei case; achizitionare teren, arhitect, aprobari, autorizatii, muncitori, utilitati....etc.
Acum revenind strict la obiect, se pune problema cu cine construim. Este aceeasi situatie ca in cazul achizitionarii unui computer; desck top - laptop, mic- mare, memorie mica - mare, ecran, placa video, usor-greu....etc. La fel si la constructii........de ce ai nevoie? De acolo se pleaca. Vrei Casa Poporului sau cabana, spatiu comercial sau locuinta.....Dupa identificarea nevoilor se trece la proiect impreuna cu un arhitect.
In legatura cu alegerea constructorului se poate opta pt echipa de muncitori sau firma de constructii (vedeti comentariile de mai sus si alegeti ce este mai avantajos pentru fiecare - comentariile sint foarte bune si la obiect).
Acum din experienta mea, va pot spune ca am renovat mai multe apartamente si am construit o casa. Am ales sa colaborez cu echipa de muncitori care supravegheati asa cum trebuie au facut treaba buna. Am stat in fiecare zi de ei, am chemat diriginte de santier, si cind am plecat eu in vacanta i-am trimis si pe ei acasa doua saptamini. Muncitorii multumiti, eu linistit. Binenteles ca au fost situatii cind i-am trimis acasa beti fiind sau am luat alta echipa.
Dupa aceea am construit un spatiu comercial, dar pe structura metalica cu pereti tip sandwish. N-am putut contracta o echipa de muncitori sa executa lucrarea din cauza unor procedee complexe care aveau caracteristici specifice unui spatiu comercial. Asa ca am contractat o firma. Am facut o suta de cercetari de piata, am contactat zeci de firme, am obtinut preturi care mai de care mai ciudate cu diferente de zeci de mii de euro. In cele din urma am cazut la pace cu o firma care avea un portofoliu BETON (spatii comerciale, benzinarii, contracte cu primaria, diplome, certificate, .......super tare). Am fost si am vazut lucrarile executate, si toate pareau OK. Am incheiat contract cu termeni, conditii si obligatii (supervizat de avocatul meu). Am inceput treaba si au aparut problemele. A venit nu stiu ce control si mi-au cerut 1500 de euro ca altfel suspenda santierul (care era vina mea?), au uitat de nu stiu ce canal, teava si WC-uri inca 1000, 1500 de euro. Eram prins si eu la rindul meu de alti termeni asa ca nu-mi permiteam prea multe intirzieri si nici timp sa caut alt constructor nu aveam. Fiecare zi de intirziere costa bani pentru mine asa ca am platit si am continuat. Toate fazele de executie au fost decalate, si desi aveam stipulate penalizari, tot ce-am primit au fost scuze si promisiuni ca vor recupera (am auzit tot felul de scuze; cel care suda s-a accidentat, mesterul nu mai are carnet de conducere, s-a scumpit fierul, a plouat, a fost prea cald...etc). Pina la urma au marit pasul si au ajuns la izolarea acoperisului (terasa circulabila) cu doua luni intirziere. La acoperis alte surprize caci imi ploua in magazin. Am mai angajat inca o echipa pentru finisaje interioare si instalatii si am incheiat balamucul cu firma respectiva, cu conditia sa termine terasa caci era platita. Dupa incercari succesive nereusite, terasa circulabila a fost gata dupa 5 luni. Eram cu parterul inchiriat si cu butoaiele de apa la etaj si tavanul casetat gaurit. Dupa finalizare am constatat ca imi lipsesc contravintuirile, cativa pereti si inchideri care au fost platite si neexecutate, asa ca l-am dat in judecata......... si aici este o poveste de un an si jumatate pina am luat inapoi 8000 de euro. Avocati, experti, evaluatori....eheeee poveste lunga si bataie de cap.
Invatamintele sint: N-AS mai contracta o firma nici pentru cuibul pasarilor din parc, daca nu as avea absolut nevoie. Pentru o lucrare complexa care are absolut nevoie de garantie si trebuie sa raspunda in caz ca mor oameni aflati acolo nu cred ca se merita compromisul unei echipe. De asemeni nu cred ca poti construi un bloc cu 10 etaje sau un palat cu o echipa de Mitici, Sandel sau Gigel. In schimb, daca te dau banii afara din casa, banii sint luati de la banca si ti se cer devize, contracte, facturi pentru decont atunci nu prea ai alta alegere decit o firma. Firma sau nu, oricum ai bataie de cap, oricum te fura, oricum trebuie sa mergi pe santier.
Concluzia este ca pentru o casa de dimensiuni decente as alege fara ezitare o echipa de muncitori, iar in cazul in care nu am alta solutie si sint obligat de diferite lucruri (Bani, fite, garantie in caz de calamitate.....) as contracta o firma.

@'seliukovaite' : Bravos, ai avut rabdare sa ne impartasesti din pataniile tale, si prin asta sa fii in asentimentul multora ca si parere despre constructori!

seliukovaite, on Feb 1 2009, 18:46, said:

Astrul, on Jan 20 2009, 21:06, said:

Daca am calculat si am inteles eu bine, casa a iesit la rosu la un pret de 215 euro/mp. Am scazut cei 20 de metri de terase. Mi se pare un pret corect. Dar cum gasesti astfel de firme serioase? Toti am avut experiente nefericite cu diverse firme de constructie... Intreb in modul cel mai serios.

Man! E devizul meu!

Liviu72, on Feb 2 2009, 00:12, said:

Nu cred ca ai calculat bine. Casa are 386 mp, dintre care 20 mp terase si balcoane, raman 366 mp. Casa costa 65.000 de euro. Iese la 177 euro/mp daca nu iei in considerare terasele si balcoanele, si 168 euro/mp daca le iei in considerare. Adica eu, ca firma ajung la scoruri d-astea, daca vrei sa ma crezi n-am avut vreodata un deviz mai mare de 200 de euro/mp, cum sa nu ma enervez p-aici cand vad oameni de construiesc cu 250 de euro/mp cu gen nea Caisa.
Nu cred ca-s eu singurul cu preturile astea, sincer din banii asta castig destul de bine, imi dau seama ca daca as cere 250 cum fac multi as face 3 lucrari pe an si as sta acasa linistit. Prefer mai multe si mai sigure. Sunt constructori care lucreaza cu echipe. Daca muncesc sunt platiti, daca nu, asta e. D-aia isi permit sa arunce scorurile astea. Eu am angajati, daca stau 2 saptamani pe bara trebuie sa-mi vand masina sa platesc salariile. Asa ca prefer un pret decent, sa nu spun mic, dar sa nu ma plictisesc tot anul. Am oameni cu care bat palma si cu jumatate de an inainte si-mi planific lucrarile dupa ceas, ca n-am incotro. Poti face bani multi o data, dai un tun, gasesti un fraier, sau faci mai multe lucrari mai prost platite, rezultatul e cam acelasi insa si efortul si satisfactia sunt mari. Pana la urma banul conteaza mai putin in viata, important este ce lasi in urma ta.

Edited by Astrul, 02 February 2009 - 00:29.

Astrul, on Feb 2 2009, 00:28, said:

Nu vii si in provincie? Stiu macar vreo 2 potentiali beneficiari!  

Edited by portocaliul, 02 February 2009 - 00:57.

Am construit si in provincie, dar m-am lasat de sporturi d-astea periculoase. Mai lipsea sa fiu platit in gaini si bors la butoi.
Plus ca acum m-am asezat si eu la casa mea....nu-mi mai vine sa plec cotoi in calduri pe meleagurile patriei.

Probabil ca va arde de caterinca, dar treaba este serioasa. Adica la un deviz de 280.000 am luat 8.000 inapoi din care am platit avocatu, expertul, evaluatorul si am asteptat un an si jumatate sa-mi iau banii MEI inapoi. Crede-ma ca am contractat firma deoarece era vorba de un proiect mai complex care la finalizare presupune sa asigure securitatea catorva zeci de persoane 24/7 , asa ca pe linga Dirigintele de santier am stresat si arhitectul si structuristul. Sedinte, intilniri si vizite pe santier..........vacs. Asa cum ati spus si Dvs., cum de n-au sesizat ca lipsesc elemente structurale? Eu platesc un expert (Diriginte de santier, firma de constructii, arhitect, structurist) sa-si faca treaba. Normal ar fi sa plec in vacanta si la intoarcere sa ma folosesc de bunul construit. Ei bine NU ESTE ASA. Angajez FIRMA DE CONSTRUCTII ca sa am pe cine sa verific in fiecare zi si sa ma cert cu 10-15 persoane (mesteri, manageri, contabili, muncitori, patron care le tine partea) in loc de 3-4 Mitici. Firma inseamna cel putin 35-40% mai scum si de aceea vreau pe banii mei sa muncesc mai putin, lucrarea sa fie terminata la timp, si sa corespunda dpdv calitativ.
Sa nu-mi spuneti ca "n-am avut noroc" sau ca "s-a intimplat" sau ...cine stie ce alta bazaconie ca va dau alte exemple de la asociatii mei sau cunostinte; as putea insira nume de persoane si firme (poate salvez pe cineva care lucreaza cu acestia), dar deocamdata nu cred ca este cazul.
Daca lucram cu Mitici, Sandei si Gigel macar nu le plateam inainte atitia bani.
In al doilea rind am reusit sa recuperez cei 8.000 de euro tocmai pentru ca am avut un avocat bun. Adica pe linga contractul acela mai cunostea citiva colaboratori de-ai constructorului si cu presiune pe la partid si cunostinte am recuperat banii. Altfel mai facea recurs, recurs la recurs, mai nu se prezenta, mai dura inca un an pina la o hotarire definitiva, dupa care trebuia sa apelez la un executor judecatoresc si dupa nu stiu cite citatii (daca aveam noroc sa aiba ceva banuti prin conturi) imi luam banii inapoi.
Acum sa schimb eu tot sistemul de justitie romanesc parca nu m-as vedea, mai degraba iau cativa Mitici si Dorel si-mi fac treaba.
Asa cum am spus, daca nu este absolut obligatoriu sa contractez o firma, nu o fac.

Corect punctul de vedere...

cind e de caterinca ridem mai mult, stai linistit...

un avocat bun nu e ala care iti cistiga un proces (si asa tot cu pile cunostiinte relatii) dupa ce el nu a stiut sa faca un contract ok, cu clauze si obligatii de ambele parti, mai mult in favoarea ta si crede-ma ca stiu ce vorbesc desi nu sint avocat/jurist....


daca tu ai platit atitia care sa iti tina partea si ei nu au facut-o cum mama dracu se cheama????
bani le-ai dat inainte gramada sau in urma unui cashflow??? ai dat un avans de 15% din valoarea lucrarilor?? plati etapizate conform lucrarilor??? ai retinut garantie 10% din suma ce se dau la sfirsitul perioadei de garantie???? mai mult ca sigur ca nu, doar ai un avocat bun

daca ai timpul si rabdarea necesara de a citi aria asta o sa vezi ca nu e chiar asa de rau lucrul cu o firma in comparatie cu echipa

sanddy1964, on Jan 30 2009, 17:58, said:

e vorba de niste grinzi care in loc de 30cm grosime, pe alocuri au 'fugit' in exterior cu pana la 10cm fata de axa
grinzile mele longitudinale au pana la 36m lungime...deci sanse destul de mari ca sa am diferente de planeitate.

zidaria a fost aliniata de sus pana jos; nu-ti imagina ca a fost aliniata dupa grinzile fiecarui etaj  

din punctul meu de vedere, aceste elemente structurale 'umflate' au impact doar din punct de vedere estetic, nu si asupra sigurantei.

Daca se puteau diminua aceste diferente de planeitate - cu siguranta ca DA; daca va mai exista un alt proiect atunci o sa vedem cat de mult invatam din greselile anterioare.

Astrul, on Feb 2 2009, 00:28, said:

Deviz infrastructura...72,598.27+
Deviz parter.............73,141.27+
Deviz etaj................72,126.84+
Deviz mansarda.......28,151.05+
Deviz sarpanta.........32,955.37=278972.8lei .
La cursul de 3.55 lei/euro inseamna 78583.88 euro. Impartit la 366 mp = 214.71 euro/mp.
Unde am gresit?

Liviu72, on Feb 2 2009, 16:02, said:

din cate tin eu minte devizul ala era de "ieri" adica urmeaza sa fie executat "maine". cupara-mi si mie "maine" 68000 de euro cu 3.55 si-ti mai dau si o bere
daca imparti la cursul de azi iesi pe calculele lui.
4.26....

septimiu80, on Feb 2 2009, 17:59, said:

Daca vei calcula asa iti iese la 4,3 lei/euro, dar pe PDf-urile postate de el, scrie : "1 EURO = 3.5500 Lei, curs la data de 10/8/2008".
Nu vreau sa fiu carcotas, cu cat mai ieftin, cu atat mai bine , dar de atunci s-au modificat si preturile la beton, fier, ciment, etc. Majoritatea in jos. Deci eu am calculat dupa cursul euro/leu postat de Astrul la acea data, deci dupa care a facut el calculele. Daca e mai putin pe mp, atunci vreau doua...

Liviu72, on Feb 2 2009, 18:06, said:

o sa-l las pe astru sa-si spuna parerea, ce pot eu sa spun ca acolo scrie clar in primul rand 20.ian 2009
sunt preturi care nu au mai scazut de la 20 ian, leul e singurul care a scazut, dar repet la 4.2 iese mai aproape de ce a spus Astru.

Dezbaterea este inutila. Pretul oferit de el este oricum foarte bun.

In softul de deviz, cand l-am instalat era acea valoare. Eu n-am mai modificat-o din simpul motiv ca nu fac ofertele in euro. Dupa ce fac totalul il impart la cursul din ziua respectiva si la suprafata pentru a face o medie/mp construit. Apropo, meriti o bere rece, nici n-am vazut pana acum ca pe deviz apare si cursul euro. Sa stiu sa-l modific.

va salut,
sper ca  am nimerit bine, ptr o intrebare ref la pret constructie
la o extindere parter cu subzidire cu 1 et si mansarda , din cautari am gasit  o firma care  mi-a ofertat un pret de 58 eur /m2 numai manopera
dimensiuni constructie 10x10 m
ptr ..cei cunoscatori cum vi se pare ..??

cu stima si consideratie !!