Incepem o casa. Cu cine construim? La cine apelam?

mitaa, on Feb 3 2009, 11:03, said:

eu cred ca nu intelegi nimic din ce e  scris pe topicul asta, sau nu ai citit nimic din topic. daca ii intrebi pe beneficiari or sa spuna: marfa, eu anul trecut am facut cu 60, eu cu 65, daca intrebi pe constructori or sa-ti spuna, fara o antemasuratore vb degeaba, pentru ca: uite noi facem case noi cu 55, ori la tine peretii sunt deja facuti
calcul nu se face la mp, ala il faci tu, sau cu ajutorul unui constructor el iti da o suma si tu, pentru ca asa vrei tu il imparti la suprafata si iti iese 58.
planuri, schite si mai vb,
vrei pret la mp, da, pentru rigips, faianta, gresie, zugravit, da, putem oferii la mp, dar cum naiba sa spunem noi ca e mult sau putin cat tu ai o casa cu inaltimea etajului de 8m de ex, si tencuiesc la camera aia de 2x2 cat la una de de 6x6 dar de inaltime normala 2.75

Quote

Pai e bine sa fii lung in grinda , cum se zice...si chiar daca e nitel stramba, nu influenteaza lucrarea decat daca se incovoaie prea tare...     
Nu prea e in regula dar o fi supra-dimensionat si structuristul ala pe-acolo, sa fie sigur ca doarme linistit.Asa ca puteti dormi si voi. Si nu se urca  ala de la Firma cu vreun laser pe cladirea vecina ca sa vada cum a pus colegu lui  cofragul. M-am uitat pe Google Earth dupa ele dar nu se vede!
Am glumit, sper ca nu te-ai suparat.
Sa vad ce-i iese si la mine, ca primavara Caisa e in forma...

septimiu80, on Feb 3 2009, 18:50, said:

da, domn SEPTIMIU... in principiu ai dreptate... dar una din firmele care mi-a ofertat ..vrea numai la m2 de constructie.. (58 eur cu tva  la rosu) /// la parter e adevarat peretii raman,..dar fundatii si etaj  si mansarda se executa la nou
asa ca ... vroaim  pareri si propuneri la situaita de fapt
din ce am cittit pe aici... il rog si pe domn ASTRU sa-si dea cu parerea ..
( se  construieste ...pe cadre  turnate)  
va multumesc ..anticipat

Edited by mitaa, 03 February 2009 - 19:56.

pretul mediu este pe acolo pe unde ti-au ofertat, dar daca nu pui un plan o schita sa vedem despre ce este vb exact nu se poate spune daca e o situatie de tip win-win sau "win" doar constructorul .
in principiu la un mp de cofraj de subbetonare se ia mai mult, la o placare cu plasa se ia mai mult decat la o tencuire normala, dar: pretul la mansarda e mult 58/mp, asta o confirma Astru in toate devizele puse pe aici si in alte parti, placa nu faci, zidarie nu, stalpi nu, deci mi se pare mult daca nu vad ce au ofertat, stiu ca vi se pare ciudat dar e ca si cum as spune mi-am luat masina cu 5 locuri si am dat pe ea 10000euro, adica 2000euro pe un loc, e mult? e bine?

Edited by septimiu80, 03 February 2009 - 21:48.

mitaa, on Feb 3 2009, 19:52, said:

eu cred ca nu intelegi nimic din ce e scris pe topicul asta, sau nu ai citit nimic din topic. daca ii intrebi pe beneficiari or sa spuna: marfa, eu anul trecut am facut cu 60, eu cu 65, daca intrebi pe constructori or sa-ti spuna, fara o antemasuratore vb degeaba, pentru ca: uite noi facem case noi cu 55, ori la tine peretii sunt deja facuti
calcul nu se face la mp, ala il faci tu, sau cu ajutorul unui constructor el iti da o suma si tu, pentru ca asa vrei tu il imparti la suprafata si iti iese 58.
planuri, schite si mai vb,
vrei pret la mp, da, pentru rigips, faianta, gresie, zugravit, da, putem oferii la mp, dar cum naiba sa spunem noi ca e mult sau putin cat tu ai o casa cu inaltimea etajului de 8m de ex, si tencuiesc la camera aia de 2x2 cat la una de de 6x6 dar de inaltime normala 2.75
Stai linistit nu e eroare de net!

Edited by Astrul, 03 February 2009 - 21:42.

hai ma Astru ca faci misto de mine, am crezut ca l-am postat eu de doua ori si m-am apucat sa-l reeditez pe ala dinainte

Edited by septimiu80, 03 February 2009 - 21:51.

Eu mi-am spus deja parerea despre cei care oferteaza la mp. Sunt foarte multi factori ce trebuie luati in considerare la o oferta de genul acesta. Cu ce costum te-ai prezentat la constructor, din ce masina te-ai dat jos, de cate ori ti-a sunat telefonul si ce tip de telefon ai scos din buzunar, portofel de piele sau din piata.
Cred ca am spus si voi repeta pana va pricepe si nea Ion din deal. Pretul se determina pe baza unor antemasuratori, adica vine Gigel cu ruleta, face masuratori prin casa, apoi face un releveu, si cu planul de modificare/recompartimentare/consolidare/mansardare, face niste calcule. Cati mp de tencuiala, cati mc de beton, cate kg de fier, etc............Apoi la acele cantitati si aplica niste preturi unitare x cantitatile stabilite in antemasuratoare. Apoi Gigel face o suma si ii da un total. Ala e pretul, daca vrei sa afli cat iese pe mp, imparti suma la toata suprafata desfasurata, desi in cazul tau e mai complicat.

Evergreen, on Feb 2 2009, 12:08, said:

Evergreen, daca ai timp de pierdut pe forum este OK. Problema este cind batii campii si zeci de alti oameni interesati de aceste pareri iti citesc bazaconiile. Asa cum toata lumea stie, pe forum isi poate face cont si adauga comentarii orice pierde vara, doctor sau proiectant de rachete.
Acum, din respect pentru tine, nu te pot lasa in ceata si-ti pot raspunde la intrebarea ta referitoare la cum se cheama cei pe care i-am platit sa-si faca treaba si n-au facut-o. Acestia sint tocmai SPECIALISTII de care aminteam; Firma de constructii, Dirigintele de santier,.....etc. I-am platit sa-si faca treaba nu sa-mi tina partea.
Nu cred ca ai citit cu mintea limpede ce-am scris. N-ai inteles ca am mai angajat inca o echipa sa termine interioarele si instalatiile? Cum ai gindit cind ai intrebat de plati esalonate? Crezi ca la semnarea contractului m-am dus cu sacosa de bani si am achitat toata lucrarea? Ohhhhh....... Cred ca nici constructorul n-ar fi acceptat.
Acum ca tot te-ai bagat in "cashflow", plati etapizate si avocati. Iti dai seama ca doar citeva rinduri pe care le-am scris, te-au fortat sa gasesti cuvinte care iti pun semne de intrebare? Cashflow nu inseamna plati etapizate, si crede-ma ca UN AVOCAT BUN ESTE ACELA CARE ITI CISTIGA UN PROCES. Nu te duci sa platesti un avocat si sa-l rogi sa te bage la puscarie sau sa te puna sa platesti toata viata greselile altora. De asemeni la proces sint doua tabere (la fel ca la razboi) care incearca sa cistige, asa ca indiferent de ce tactica se foloseste, totul este permis.

seliukovaite, on Feb 6 2009, 11:10, said:

Multumesc de apreciere, si pe calea asta imi cer scuze celor ce au citit prostiile debitate de mandea p-aci

seliukovaite, on Feb 6 2009, 11:10, said:

Specialisti? numiti asa de catre cine??  schiuzmi, dar cind platesti un consultant, ala iti tine partea in fata constructorului, deci isi face treaba; asa ca nu iti voi spune ca totusi ca ai luat teapa (poate caface parte din categ. bazaconii) desi nu vrei sa accepti realitatea: Sa nu-mi spuneti ca "n-am avut noroc" sau ca "s-a intimplat" sau ...cine stie ce alta bazaconie

seliukovaite, on Feb 6 2009, 11:10, said:

Eram beat, ca orice constructor model (evident si acum sint la fel...doar ma obosesc sa iti raspund...)
Am inteles ca ai angajat si alte echipe, desi statiile de carburanti se predau la cheie; despre asta vb a piu tarde.
Asta nu te impiedica sa pui banii in mai multe sacose, cite una pentru fiecare SRL.

Arata-mi un constructor care nu accepta banii in avans pentru o lucrare ca eu ma las de scris pe aci.

seliukovaite, on Feb 6 2009, 11:10, said:

In avocati nu ma bag, eventual avocate precum si in celelalte doua
Nu stiu care e jobul tau da' in al meu termenul de cashflow are semnificatia asta, iar un exemplu de bazaconie ai aici:
 CASHFLOW.JPG   165.42K   64 downloads
in spatele fiecarei valori lunare a lucrarilor exista devize si tot tacimul, ca sa fie clientul bine informat de la semnarea contractului

seliukovaite, on Feb 6 2009, 11:10, said:

UN AVOCAT SI MAI BUN ESTE ACELA CARE TE AJUTA SA NU AJUNGI LA PROCES unde pierzi bani ca sa iti recuperezi bani(remember contractul dintre parti...), dar na, trebuie sa maninca si gura lor

restul asa e, ai dreptate  


Revenind la firmele cu portofoliul betonat, am avut contact cu asa ceva si ghici citi lucrau: 3 sau 4, seful lor si patronul (venea la control); seful a subcontractat diverse firme pt lucrari adiacente si uite asa a iesit o statie mindra ca o floare.
Cum se obtin contracte de genul asta cred ca stim cu totii, sau ma rog o parte dintre noi.


Nu iti analizez capacitatea financiara, biznisul, etc. dar daca as fi fost in locul tau, la o asemenea investitie, mi-as fi angajat pe termen determinat un om care sa dubleze FIRMA de SPECIALISTI, pentru ca nu stiu cite cunostiinte si abilitati in domeniu ai, ca sa verifici tot.

In relatia cu acea FIRMA tu nu ai fost decit "unu' cu bani" si "trebuie neaparat ca banii lui sa intre in buzunarele noastre si nu conteaza daca nu ne mai cauta la un proiect viitor" (banuiesc ca se poate aplica si la constructor).

Cu alte cuvinte, nu te deosebesti de cei ce au luat plasa la constructia unei case, decit prin categ de investitie si valoarea ei.
De aia ti-am zis sa mai citesti in zona asta ca mai poti invata cite ceva; pina una alta consider ca orice reply din partea ta este inutil, eventual poti folosi PM ca sa nu deviem de la subiect in halul asta

Eu unul ma opresc aici pt ca am obosit....cine are ochi sa auda, aude cine are urechi sa vada, vede.

Edited by Evergreen, 06 February 2009 - 16:10.

am si eu nevoie de un ajutor.Inginerul structurist care mi-a facut planurile a decedat si as avea si eu nevoie de o ora de consultatie cu un alt structurist ca sa ma ajute sa inteleg mai bine planurile.Daca stie cineva ceva rog ajutor bineinteles contra cost nu vreau sa-si piarda cineva timpul cu mine degeaba.
Multumesc
[email protected]
0728-151-293

Evergreen, on Feb 6 2009, 17:06, said:

Iti zic eu.Sile.
A zis din start ca nu ia el banu in avans, nici daca vreau eu sa dau.
DAR  E CLAR CA FACE PARTE DIN  JOC. INTAMPLATOR , TAMAN CAND MAI ARE VREO 65% DE FACUT , O SA AIBA BRUSC NEVOIE DE BANI.      Ca sa cumpere vreun utilaj...sau mai stiu eu ce.

buna ziua,
imi cer scuze daca deranjez, de curand am intrat si eu in categoria "doritorilor de casa" si as avea cate ceva de spus:
in primul rand tot respectul pentru Astrul si multi altii ca el, care , in mod altruist ofera cate o solutie, informatie, pentru
noi, necunoscatorii in domeniu.Dar sa trec la subiect:
Am vazut ca se discuta despre modul de executie: firma vs echipe de muncitori
as lucra cu firma daca:
-pretul oferit pentru materialele de constructie ar fi macar cu un ban mai mic decat pretul pe care-l gasesc eu(pentru acelasi tip de material).Stiu ca acest lucru e posibil acordandu-se discounturi pt modul de plata, volum de materiale etc
-manopera sa fie sensibil egala cu cea ceruta de echipa gasita de mine.
Nu vreau sa supar pe nimeni, e un punct de vedere personal.
Cat despre contracte...sa fim seriosi:poti fi acoperit de un contract beton si sa ai probleme, sau o simpla strangere de mana
poate fi mai mult decat suficienta.Totul depinde de calitatea Omului...
O vorbă din popor spune: „Un om care nu construiește o casă, nu face un copil și nu sădește un pom, nu este om”.Eu le-am facut pe ultimele doua si, sper ca visul unei case sa se transforme in realitate. Iar realitatea se rezuma(din pacate) dureros de mult la banuti, banuti pe care trebuie sa-i chibzuiesc pana la ultimul cent.

mihaiz, on Feb 9 2009, 10:45, said:

nu inteleg cine va opreste sa negociati aspectele astea?? am un amic ce a prins in contractul cu firma diverse clauze, chiar si asta cu pretul la materiale; firma chiar daca ia ceva cu reducere e in avantajul ei nicidecum la client (poate cu plata )
amicul meu le-a pus la dispozitie o multitudine de materiale luate sub pretul dat de firma.
manopera se poate negocia...garantie de buna executie, etc.

chiar si cei ce fac lucrarea cu bani din banca si au nevoie de facturi pot sa se tiganeasca cu firmele pina pica de acord pe un pret corect, atit la materiale cit si la executie.


nu superi pe nimeni, de aia e forum

Legat de treaba cu preturile la materiale.
Aici ar fi destule de spus, am avut o noapte grea si s-ar putea sa fiu destul de direct in exprimare.
Discount-ul este o recompensa primita de firma pentru cantitatile mari comandate in timp de la un anumit furnizor. Daca aceasta doreste poate oferi beneficiarului 1 ban sub pretul pietei. Este de ajuns ca se ocupa de procurarea lor, ceea ce la un santier ce trebuie aprovizionat timp de 3-4 luni, nu este un lucru chiar usor.
In general pentru procurarea materialelor de catre firma se percepe un anumit procent. Este vorba de timp pierdut, telefoane, responsabilitatea transportului ajuns la destinatie, etc....Numai cand vine fierul la santier pierzi o jumatate de zi la incarcare, sa numeri barele, sa le sortezi, sa cantaresti sa nu te fure la colaci, etc...
Multi au mentalitatea asta. Cauta preturi spun constructorului depozitele, rasfirate prin tot orasul si apoi se culca linistit si constructorul alearga pentru el sa-i aduca acele materiale. Treaba asta costa timp, efort, benzina si intretinerea masinii.
Mai este un lucru destul de important. Am o lucrare in sud si afla beneficiarul ca a gasit nush'ce caramida prin Snagov cu 10 lei mai ieftina. Dar transportul pana la santier de multe ori costa mai mult decat diferenta de pret. Uneori iesi mai ieftin cu depozitul din colt.
Apoi mai este o treaba deranjanta. Multi te intreaba daca ai discount la materiale. Dar in acelasi timp iti sugereaza sa cumperi de la depozitul cutare si cutare. Pai daca nu cumpar mereu de la acelasi furnizor de unde sa mai negociez discount?
Alta treaba, anul trecut am facut o singura lucrare cu materialul adus de mine. Toti au vrut sa-si procure singuri materialele, cum mai poti tine in priza niste furnizori, cum mai poti negocia incat sa scoti un pret bun atat pentru tine cat si pentru beneficiar, daca nu ai comenzi?
De multe ori, procurarea materialului de catre beneficiar poate intarzia lucrarea, sau poate aduce materiale necorespunzatoare calitativ, nu se pricepe, nu face diferenta dintre o scandura de 2 cm si una de 2,5. Dar daca face burta cofragul la turnare tipa ca e vina constructorului.
Chestiile astea, in general sunt discutii si negocieri intre beneficiar si constructor.

Edited by Astrul, 09 February 2009 - 12:34.

da... sunt multe de spus(si de facut in acelasi timp):
Aveti dreptate cand spuneti ca sunt cheltuieli legate de aprovizionare.Dar ma gandeam ca discount-ul oferit  de furnizori poate acoperi aceste cheltuieli si sa mai ramana ceva acolo
Ca, referindu-ne la anii trecuti  cand boom-ul din constructii a determinat  o crestere (nejustificata)  a materialelor de constructii( si implicit a manoperei)  e o chestie de bun simt sa banuiesti ca, discount-ul  oferit  era f mic (daca nu chiar inexistent).
Eu ma refeream strict la anul acesta cand, sper sa se aseze apele si, sa ramana pe piata doar firmele care au habar de constructii.
Urasc termenul:”merge si-asa” asa ca daca scrie scandura de2,5  asa  aduc
Imi place sa cred ca fiecare ne pricepem intr-un anumit domeniu.De aceea evit pe cat posibil oamenii gen "gica de la scularie" :pune faianta, bate cuie, iar in timpul liber detoneaza centrale..
Cat despre negocieri sunt inca la faza de proiect, dar, sper ca in max 2 luni sa va povestesc cum au decurs ele (asta pe jurnalul de casa)
A, si mai e o expresie pe care o urasc de moarte:"las' ca ne intelegem noi..."

mihaiz, on Feb 9 2009, 15:49, said:

nu cred ca mai gasesti la preturi fara concurenta oameni calificati pe o anumita meserie
acu vreo 10-11 ani, aveam un prof ce ne spunea cum sa procedam la angajarea personalului cind o sa ajungem mari sefi de santier (teoria era frumoasa, santierele erau de anvergura prin natura profilului absolvit) :
fierarii de-o parte, dulgherii de alta, betonistii in alta si tot asa pe profile pentru proba de lucru; aia care stiu si fier si lemn si beton sint pusi intr-un loc diametral opus si li se dau maturi sa faca curatenie in OS ca nu fac nimic bine din ce zic ca stiu.

acum din pacate ai parte de policalificati de voie sau de nevoie si de aia trebuie sa stea cineva cu ochiul si gura pe ei.
maistri, oha, trebuie sa stai sa le explici cum sa faca pt ca ei muncesc si nu stiu sa citeasca o plansa.

Personal, as dori sa lucrez cu firme. Stringerea de mina pe baza careia incepi lucrul cu echipa ar putea fi la fel de suficienta si in cazul firmelor,  pe linga contract . Problema tine tot de incredere, oricum ai da-o. Si asta pentru simplul fapt ca firmele sunt in marea lor majoritate SRL (societati de RASPUNDERE LIMITATA), deci chiar daca vei cistiga procesul cu ei dupa n ani, raspunderea lor e limitata la marimea capitalului social, adica la ...200 lei (iarasi majoritatea cazurilor)!!! Si atunci tot la stringerea de mian ajungi. Mai apare si problema, ce faci daca firma respectiva se dizolva dupa ce-ti face tie casa iar tu constati defecte la un an. Cu cine te mai judeci?
De aceea spun ca indiferent de contract sau intelegeri, tot increderea reciproca, recomandarea propriilor lucrari si a beneficiarilor anteriori + un diriginte de santier competent si corect, si clauza de buna garantie sunt esentiale in luarea unei decizii.
TVA -ul nu as mai pune-o ca si criteriu pentru ca la casa pe care mi-o doresc (sub 120 mp utili) inteleg ca firma ar aplica cota de TVA de 5%.
In concluzie, ca si raport pret performanta aplicat pe dilema asta as apela la firma daca pretul TOTAL (deci incluzind TVA 5%) nu ar depasi cu 10% pretul TOTAL al echipelor.

Dar la materiale ai plati tot TVA-ul normal, banuiesc ca la cei 5% te referi ca si impozit la manopera. Zi-mi mai multe despre asta ca am auzit ceva dar nimic oficial. Exista deja legea promulgata?