Sfarsitul religiei

Nu știu ce vorbești tu acolo, dă-mi pericopa respectivă s-o studiez și să văd dacă ce zici e adevărat!
Însă mai pe seară îți răspund!

1 Samuel 15:23
versus
1 Samuel 13:13

Deci iată, chiar acum, pe Whattsap, iubita mea Franny mi-a arătat o chestie care dovedește clar, cât de imbecil a fost cel care a scris acea pericopă din Vechiul testament. Un idiot. Vreți să vă arăt și vouă ce mi-a explicat Franny? E o nucă tare, cred că Heartu ar vrea să știe, ca să le arate rabinilor. Ei bine, nuca asta o să-i facă pe rabini să cadă pe spate, precum preotul Eli odinioară...

dark, on 07 iunie 2023 - 15:33, said:

Ei, cum este, ai observat? Saul este destituit, Iehova poruncise altuia să fie regele lui Israel, un om pe placul Lui, pe care-l găsise deja, în urma erorii impardonabile comise de Saul, când nu l-a așteptat pe Samuel la aducerea jertfei! Apoi, războiul cu amaleciții, ne prezintă pe Saul regele lui Israel, care îndeplinea cerința lui Iehova ca amaleciții să fie exterminați inclusiv sugarii și toate animalele lor, ca și cum nu s-ar fi întâmplat nimic! Când Saul comite eroarea de a-l cruța pe Agag, regele amalecit, Samuel îi comunică fix același lucru, pe care Saul ar fi trebuit să-l știe deja, că nu mai este regele lui Israel!
În ce calitate luptase Saul? Era sau nu, Saul, rege al lui Israel? Textul este echivoc! Observă te rog, ruptura, falia dintre cele două pericope!
Înțelegi, Heartu? ... Doar în tine mai am speranță, că restul, ori nu vin, ori nu pricep ce se discută (fiindcă au citit Biblia în mod superficial și nu o cunosc!), sau se fac că nu înțeleg (Logic) ori ...deja au plecat (Jakob, Xlander)! Dacă citim 2 Samuel 1, iarăși suntem bulversați, că nu mai înțelegem, era Saul unsul Domnului sau nu mai era?!!! Eu zic că nu mai era, demult, de 2 (două) ori nu mai era, ”unsul Domnului”, dar David nu este de acord, căci omoară pe un biet amalecit care zice așa:


2 Sam. 1:10. M-am apropiat de el si l-am omorat [pe Saul], stiind bine ca n-avea sa mai ramana cu viata in urma infrangerii. Am luat cununa imparateasca de pe capul lui si bratara pe care o avea la brat si le-am adus aici domnului meu [adică lui David]."

Saul era pe moarte și-l roagă pe amalecit să-l scutească de suferință!

...iar David?!!....
Îl omoară pe amalecit! De ce?

2 Sam. 1:14. David i-a zis: "Cum nu ti-a fost frica sa pui mana pe unsul Domnului si sa-l omori?"
15. Si David a chemat pe unul din oamenii lui si a zis: "Apropie-te si omoara-l!" Omul acela a lovit pe amalecit, care a murit.

-----------------------

Mai era Saul, ”unsul Domnului”? Suntem într-un timp când Saul fusese destituit, de 2 ori! Și ce vină avea bietul amalecit? Amalecitul era de partea lui David, pe care-l numea, ”domnul său”......și oricum, nu făcuse altceva decât să-l ajute pe Saul să moară fără chinuri, la rugămintea acestuia...

Edited by dark, 08 June 2023 - 06:52.

"Ungerea" este pe viață, nimeni nu te unge pentru o perioadă limitată de timp. Când Saul și-a pierdut favoarea în ochii lui YHWH, iar Samuel l-a uns pe David noul rege al lui Israel, un rege pe placul lui YHWH... s-a creat o problemă în guvernarea Israelului, pentru că amândoi aveau dreptul la regalitate, și asta pentru că amândoi erau unși de YHWH, iar ungerea nu poate fi retrasă, ea este valabilă cât timp trăiește persoana unsă, deci David trebuia să aștepte să moară Saul pentru a-și intra în drepturi, Saul fiind uns primul, avea întâietate în fața lui David, de aia David nu se putea atinge de Saul, unsul lui YHWH... însă doar YHWH era de partea lui David, în timp ce poporul era de partea lui Saul... abia atunci când poporul a trecut de partea lui David, iar Saul a murit, abia atunci a putut David să-și manifeste autoritatea regală (ungerea)...


Ar fi trebuit să cunoști și tu chestiile astea...

heartu, on 08 iunie 2023 - 10:07, said:

Și Iehova ar fi trebuit să știe ce zici tu, căci iată:

28. Samuel i-a zis: "Domnul rupe astazi domnia lui Israel deasupra ta si o da altuia mai bun decat tine.
29. Cel ce este taria lui Israel nu minte si nu Se caieste, caci nu este un om ca sa-I para rau."
-----------------

Domnia asupra poporului Israel, nu-i mai aparținea lui Saul!

Adică și ungerea asta, se retrage, dacă faci prostii:

Si totusi, Tu l-ai indepartat si Te-ai maniat pe unsul Tau; (Ps.89:38)

Oricum, mi se pare aiurea să fii destituit din calitatea de rege, de 2 ori...
Nimeni nu te poate da afară, de 2 ori, fiindcă ești ”out”, de prima dată...

Nu era valabil dacă yhwh îl ungea pe David și-atât, el trebuia să fie acceptat și de popor. Însă poporul era de partea lui Saul, ceea ce încurca socotelile...

Cum a fost Saul destituit de două ori?!

heartu, on 08 iunie 2023 - 10:38, said:

Când Saul a adus jerfă, fără Samuel, a fost prima dată destituit, i s-a spus clar: Iehova a găsit pe altul ca să fie căpetenia poporului, iar a doua destituire, când Saul cruță pe Agag și turmele de animale.

Păi nu, prima dată a fost anunțat, fază din care mai putea ieși (putea fi iertat)... a două greșeală i-a fost fatală!

Îmi pare rău, dar nu rezultă așa ceva din text! Nu găsim o reabilitare a lui Saul după prima greșeală la care a primit verdictul că a fost înlocuit!



Iată Heartu, special pentru tine, mai pun versetele încă o dată:

1 Samuel 13:
14. Domnul Si-a ales un om dupa inima Lui si Domnul l-a randuit sa fie capetenia poporului Sau, pentru ca n-ai pazit ce-ti poruncise Domnul."

... după care sau... dupeștecare, cum ar fi zis Mariu Chicoș Rostogan, avem așa:


1 Samuel 15
1. Samuel a zis lui Saul: "Pe mine m-a trimis Domnul sa te ung imparat peste poporul Lui, peste Israel: asculta, dar, ce zice Domnul.
2. Asa vorbeste Domnul ostirilor: "Mi-aduc aminte de ceea ce a facut Amalec lui Israel, cand i-a astupat drumul la iesirea lui din Egipt.
3. Du-te acum, bate pe Amalec si nimiceste cu desavarsire tot ce-i al lui; sa nu-i cruti, si sa omori barbatii si femeile, copiii si pruncii, camilele si magarii, boii si oile."

Samuel ăsta era bătrân și uituc! [ https://yoursmiles.org/msmile/quarrel/m1111.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Ori așa:

[ https://i.ibb.co/0hcDRdC/Clipboard01.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

ori așa, cum este prezentat lui Saul, prima dată, cu un capitol înainte:

[ https://i.ibb.co/1X8RW6q/Clipboard01.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Ori așa:

[ https://i.ibb.co/DtcPY4g/Clipboard01.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


Ori așa:

[ https://i.ibb.co/MB5kbFr/Clipboard02.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Întreabă un rabin și o să te calmeze el, stai liniștit...

Eu consider că am întrebat deja un rabin (pe tine)...

Ce chestie domnule... afaceri secrete în numele lui Cristos, dacă afli despre acele afaceri ale lor, îți sar în cap, te amenință cu judecata și avocații lor ......
Cred și eu că nu vor să se știe ce fac ei acolo: 6.000 euro și copilul primește câteva pdf-uri...cacamaca... iese cu o diplomă fără valoare și cu buzunarele goale...
Ce poate zice: cum ai găsit universitatea aia? Cică doar pe un singur cont de facebook ar fi, restul ... liniște, mormânt, să nu se știe...nu trebuie să se afle! Omerta!

Studiul Bibliei se poate face integral, corect și gratuit,

DOAR
cu ”Martorii lui Iehova”:

[ https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/502012468/univ/art/502012468_univ_lsr_lg.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

... și nu trebuie să mergeți niciunde, plătind sume exorbitante unor escroci nenorociți, în schimbul unei simple diplome care nu atestă, de fapt, nimic, nu, o pereche de Martori calificați se va deplasa, în fiecare săptămână, la locuința dumneavoastră, pentru a studia Biblia cu dumneavoastră. Ei își vor plăti singuri deplasarea (metrou, tramvai), iar dumneavoastră nu aveți absolut nicio obligație financiară față de aceștia sau față de organizația religioasă pe care aceștia o reprezintă!

Edited by dark, 17 June 2023 - 07:39.

Textul:

In anul urmator, pe vremea cand porneau imparatii la razboi, David a trimis pe Ioab, cu slujitorii lui si tot Israelul, sa pustiasca tara lui Amon si sa impresoare Raba. Dar David a ramas la Ierusalim. (2Sam.11:1)

Dragii mei, amoniții erau, alături de moabiți, niște necurați în așa măsură încât:

Amonitul si moabitul sa nu intre in adunarea Domnului, nici chiar al zecelea neam, pe vecie, (Deut.23:3)

Deci sper să înțelegeți textul în profunzimea sa, căci cetatea Raba era una aproape de zona Palestinei și deci:

Deut. 20:16. Dar in cetatile popoarelor acestora, a caror tara ti-o da ca mostenire Domnul Dumnezeul tau, sa nu lasi cu viata nimic care sufla.
17. Ci sa nimicesti cu desavarsire popoarele acelea, pe hetiti, pe amoriti, pe canaaniti, pe fereziti, pe heviti si iebusiti, cum ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau,

David nu putea lăsa în viață nimic din populația Rabei, chiar și animalele trebuiau omorâte. În această cheie vă rog deci să [re]citiți:

2 Sam. 12:31. A scos pe locuitori si i-a trecut prin ferastraie, prin grape de fier si securi de fier si i-a pus in cuptoarele de caramizi: asa a facut tuturor cetatilor fiilor lui Amon. David s-a intors la Ierusalim cu tot poporul.

[ https://versenotes.org/assets/images/israel-and-moab.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://i.ibb.co/zX1k3yR/Clipboard01.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

BVA:
2 Samuel 12:29 David a mobilizat tot poporul, s-a îndreptat către Raba, a luptat împotriva ei și a cucerit-o. 30 A luat de pe capul regelui lor coroana care cântărea un talant de aur și care era împodobită cu pietre prețioase. Ea a fost pusă pe capul lui David. Prada luată din cetate era foarte multă. 31 El a scos afară poporul care era în ea, i-a pus să muncească cu fierăstraie, cu grape de fier și cu securi de fier și i-a trimis la cuptoarele de cărămizi. Așa a făcut tuturor cetăților fiilor lui Amon. Apoi David s-a întors la Ierusalim împreună cu întregul popor.

Această traducere nu este bună. Unde i-a pus la cuptoare și la munca cu fierăstraie și grape de fier? Unde? Scrie că i-a scos afară din cetatea Raba pe amoniți. După care, David s-a întors la Ierusalim, cu tot poporul.
Deci nu i-a luat pe amoniți în robie, la el, în țara lui Iuda. Scrie că i-a scos afară din Raba și i-a pus la muncă. Unde, frate? Unde munceau ăștia? Că David s-a întors cu poporul său în Ierusalim, cu acea multă pradă luată din Raba.
Evident, David i-a omorât pe toți aceștia, în chinuri groaznice, cum traduce Cornilescu este corect, da!
A se compara cu:


1 Sam. 27:10 Când Achiș întreba: „Unde ați năvălit astăzi?“, David răspundea: „În Neghevul lui Iuda!“ sau „În Neghevul ierahmeeliților!“ sau „În Neghevul cheniților!“. 11 David nu lăsa în viață niciun bărbat și nicio femeie, ca nu cumva vreunul să vină la Gat și să mărturisească împotriva noastră, zicând: „Așa a făcut David!“. Acesta a fost obiceiul lui pe toată perioada cât a locuit în țara filistenilor.