Unde s-a format poporul român?

zz_dop, on 23 octombrie 2020 - 18:10, said:

pt ca tu te uiti la o traducere in romaneste, in care "volosh" e inlocuit cu "vareg". ia si uita-te la filmu 1984 dupa G.Orwell. sunt niste baieti care asta e jobu lor, sa traduca tot. niste traducatori.
de ex. "silva blacorum et bissenorum" din documentele R.Ungariei, devine "padurea vlahilor si pecenegilor" in traducerea orwelliana din programarea scolara.
iata deci cum bessii, asa numiti si daci si vlahi, devin nijte aliensi cu ochi mijiti din Mongolia in expeditie de jaf si prada, calare pe pastrama de supt shea si dinti cariati.

Iar Voloshii sunt aia din Anglia, in cronica lu Nestor. dar, cum tu nu ai timp de cercetat, ca ai poiezii de compus si vapori de vapat, n-ai tu stai tu sa cauti tu acuma adeveruri..

Edited by criztu, 23 October 2020 - 18:26.

criztu, on 23 octombrie 2020 - 18:16, said:

zice la cronica lu Nestor ca pe undeva exista si o insula Britannia si nimic in plus despre cine locuia acolo.

zz_dop, on 23 octombrie 2020 - 18:50, said:

zice "pamantul anglilor si voloshilor". astia ar fi "normanzii" lu William the Conqueror de Normandia de la 1066. linia lui Rollo Dacul din Gesta Normannorum a lui Dudo.
"normanii" din rusa e tradus "norvegii" in textul ala dat de tine tradus in romaneste.
si ma corectez, in citatu dat de tine e pa ruski Marea Varega da, nu de marea voloshilor.

до Понтийского (Черного) моря на север: Дунай, Днестр, Кавкасийские горы, т. е. Венгерские, а оттуда до Днепра, и прочие реки: Десна, Припять, Двина, Волхов, Волга, которая течет на восток в страны Сима. В странах же Иафета сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочьская чудь, пермь, печера, емь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, либь. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близь моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Сима, сидят по тому же морю и к западу - до земли английской и волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманы, готы, русь, англы, галлы, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, генуезцы и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем хамовым.

to the Pontic (Black) Sea to the north: Danube, Dniester, Caucasus Mountains, i.e. Hungarian, and from there to the Dnieper, and other rivers: Desna, Pripyat, Dvina, Volkhov, Volga, which flows east to the Sim countries. In the countries of Japheth there are Russians, Chud and all sorts of peoples: Merya, Muroma, all, Mordovians, Zavolochskaya Chud, Perm, Pechera, Em, Ugra, Lithuania, Zimigola, Kors, Letgola, Lib. Lyakhs and Prussians, weird sit near the Varangian Sea. On this sea the Varangians sit: from here to the east - to the Shem, they sit along the same sea and to the west - to the land of English and Volosh. The offspring of Japheth are also: Varangians, Swedes, Normans, Goths, Rus, Angles, Gauls, Volokhs, Romans, Germans, Korlyazi, Venetians, Genoese and others - they adjoin southern countries in the west and are adjacent to the boorish tribe.

Edited by criztu, 23 October 2020 - 19:15.

intr-o traducere in engleza, "волош" vad ca e tradus ca "French" care e si "корлязи", iar "волохи"(volohi) e tradus "Italians" - https://www.mgh-bibl...e/a/a011458.pdf

and the territory to the north extending as far as the Pontus and including the Danube, the Dniester, and the Carpathian Mountains, which are called Hungarian, and thence even to the Dnieper. (4) He likewise acquired dominion over other rivers, among them the Desna, the Pripet', the Dvina, the Volkhov, and the Volga, which flows eastward into the portion of Shem. In the share of Japheth lies Rus', Chud', and all the gentiles: Merya, Muroma, Ves'? Mordva, Chud' beyond the portages, Perm', Pechera, Yam', Ugra, Litva, Zimegola, Kors', Let'gola, and Liv'. The Lyakhs, the Prussians, and Chud' border on the Varangian Sea. The Varangians dwell on the shores of that same sea, and extend to the eastward as far as the portion of Shem. They likewise live to the west beside this sea as far as the land of the English and the French. For the following nations also are a part of the race of Japheth: the Varangians, the Swedes, the Normans, the Gotlanders, the Russes, the English, the Spaniards, the Italians, the Romans, the Germans, the French, the Venetians, the Genoese, and so on. Their homes are situated in the northwest, and adjoin the Hamitic tribes.

Edited by criztu, 23 October 2020 - 19:38.

criztu, on 23 octombrie 2020 - 19:09, said:

nici intr-un caz. in fragmentul respectiv Nestor compileaza in secolul 11, nişte informaţii mult mai vechi, ochiometric aş zice, pana spre secolul V, plus-minus.

criztu, on 23 octombrie 2020 - 19:09, said:

Ugra

finca ugrii ajtia inca figureaza ca erau in zona Marii Varegilor sau pe-acolo undeva.

criztu, on 23 octombrie 2020 - 19:09, said:

the Varangian Sea. On this sea the Varangians sit: from here to the east - to the Shem, they sit along the same sea and to the west - to the land of English Angles and Volosh.

deci, varegii sau varangienii, locuiesc inspre Est [de fapt, Sud-Est sau direct Sud], catre [mosia lui] Sem - care vezi emiratul/imparatia Samanida, intinsa pana spre Marea Neagra, dupa care varangienii se invecineaza cu volohii si cu anglii, si desigur
The Varangian boats were used along the rivers and along the Black Sea shores. According to Constantine VII, the navigation near the western shore of Black Sea contained stops at Sulina (Danube Delta), Conopa, Constantia (localities today in Romania). There are some remains of the Varangian presence in this area at Murfatlar Cave Complex near Constantia (today Constanţa, Romania).[4] Numerous runic inscriptions, symbols and even a graffiti of a Viking navy are visible on the walls of the rock church from Murfatlar.[5][6] A rune stone from the Sjonhem cemetery in Gotland dating from the 11th century commemorates a merchant Rodfos who was traveling to Constantinople and was killed north of the Danube by the Blakumenn (Vlachs)[7]

criztu, on 23 octombrie 2020 - 19:09, said:

deci potrivit lui Nestor, Normans =/= Angli =/= Volohi =/= Râmleni.

criztu, on 23 octombrie 2020 - 19:09, said:

deci topografia cu mosia lui Iaphet incepe de la Pontic Sea, Dunare, Carpati, Nistru, repere care, din ce motive, mai incolo in descriere nu mai sunt expres reiterate.
situatie in care, ce neamuri din lista aia se potrivesc in zona Carpato Danubiano Pontica.

Edited by zz_dop, 23 October 2020 - 19:55.

zz_dop, on 23 octombrie 2020 - 19:50, said:

pai problema e ca Varangii sunt in istoriografia academica d'an zilele noastre, tot una cu Normanzii sau Vikingii sau Danezii.
deci ti-am intrat in incalceala cu Nestor, ca sa vezi ce harababura. Varegii(varangii) sunt descrisi ca "locuind spre vest pana la tara Anglilor si Voloshilor.
daca traduci pe Volos ca Valois, adica Francezii, Valois sunt din casa Capet, care e incuscrita cu casa Normandia. ti-am detaliat acu 2 ani pe "paradigma nomada".
Dar, nu exista nici o "tara a Anglilor si Francezilor". Casa Valois n-a avut nici o treaba cu Anglii, care erau localizati in Anglia, in insula britanica.
Exista insa tara "Anglilor si Normanzilor" si anume Regatul lui William Cuceritorul din casa Normandia, care la 1066 invadeaza insula britanica.

Asadar "tara Anglilor si Voloshilor" este "tara Anglilor si Normanzilor".
iar "normanii" lui Nestor sunt Norse - norvegienii. deci nu "normanzii" din Anglia.
deci jmekeria e ca academia nationalista ia Casa de Normandia - care isi afirma identitate de Daci, din Rollo Dacul, si ne spune ca William Cuceritorul era "normand".
tu cand citesti "norman" in cronica lu Nestor, confuzi cu "normand" - bagabonteala academica nationalista.
dupa care io trei sa te descurc pe tine, ca sa nu-mi mai sara in fata biscuiti dintre dinti cand vorbesc cu tine.




Si uite pasajul cu "volhii"(vlahii)

Во мнозехъ же время нехъ сели суть словени по Дунаеви, где есть ныне Угорьска земля и Болгарьска. От техъ словенъ разидошася по земле и прозвашася имены сво ими, где седше на которомъ месте. Яко при шедше седоша на реце имянемъ Марава, и прозвашася морава, а друзии чеси нарекошася.
А се ти же словени: хровате белии, серебь и хо рутане. Волхомъ бо нашедшемъ на словени на дунайския, седшемъ в них и насилящемъ имъ. Словени же ови пришедше седоша на Висле, и прозвашася ляхове

Over a long period the Slavs settled beside the Danube, where the Hungarian and Bulgarian lands now lie. From among these Slavs, (6) parties scattered throughout the country and were known by appropriate names, according to the places where they settled. Thus some came and settled by the river Morava, and were named Moravians, while others were called Czechs.
Among these same Slavs are included the White Croats,3 the Serbs, and the Carinthians. For when the Vlakhs attacked the Danubian Slavs, settled among them, and did them violence, the latter came and made their homes by the Vistula, and were then called Lyakhs.

care in Tiparituri Romanesti e tradus ca:
Mulți ani în urmă, Slavii se stabiliră la Dunăre, unde este acum țara Ungurilor și a Bulgarilor. De aici, Slavii se răspândiră pe pământ și și-au primit nume după țările unde s-au așezat. Astfel veniră și se așezară unii pe malurile Moravei și se numiră Moravi, alții se numiră Cehi.
Și de asemeni se numără printre Slavi: Croații cei Albi și Sârbii și Carintienii. Iar când Volochii atacară pe Slavii de la Dunăre și se stabiliră între ei și-i asupriră, acești Slavi plecară și se stabiliră pe Vistula și se numiră Leși.


observa ca Nestor ii numeste "sloveni" iar nu "slavi". sloven, cum ti-am mai explicat, inseamna "cuvantator" din "slovo" - vorba, cuvant, dar si slava, glorie. slava, gloria, e Logosul, adica Cuvantul, adica Isus. de unde in romaneste "necuvantatoare" - dobitoace, adica pagani, necredinciosi, si "cuvantator" - oameni, credinciosi, crestini < Cristos

Edited by criztu, 23 October 2020 - 20:16.

mey crits, norsemen si normans sunt unul si acelasi lucru, doar limba in care se exprimata conceptul este diferita

uite-te pe harta aia colorata din linkul asta - https://en.wikipedia.org/wiki/Norsemen

Problema e ca ai o tara numita in Cronica Nestoriana "a Anglilor si Voloshilor" la 1100 sau cand a fost scrisa, cel mai proabil dupa 1100.
Singuru candidat valid e Anglia lu Wilhelm Cuceritorul din casa Normandy. Valonii din Belgia n-au treaba, Valois din Franta n-au treaba. Welshii din Wales n-au treaba.
Wilhelm invadeaza exact pah criteriul ca i se cuvine ca mostenire de la tataie care i-o lasase lu Anglu ala cum ii zicea.
deci singuru stat Anglo-Voloshesc de la 1100, e Anglia lu Wilhelm, unde ai casa de Normandy pe tron, si case ale Anglilor - ex. casa Godwin - integrate in statu lu Wilhelm

pt ca academia anglo-saxona traduce pe "a Anglilor si Voloshilor" ca "a Anglilor si Francezilor", asta iti arata ca e vorba de Wilhelm of Normandy
observa ca traducerea in romana din poza pusa de dop, traduce pe "volosh" in "a Anglilor si Volochilor" iar pe "voloh" tot in "Volochi", care "voloh" e tradus "Italieni" in engleza.
ca sa vezi deci cum putem depista bagabonteala academica.

Edited by criztu, 23 October 2020 - 22:58.

criztu, on 23 octombrie 2020 - 20:05, said:

mey, tu ai inteles ca spui prostii?

ai trei variante: da / nu / nu stiu

ti-am explicat mai sus: academia de azi prin "normand" se refera si la Wilhelm the Conqueror din casa Normandy. care in cronica lu Nestor e "Volosh".
din cauza ca dop cauta dupa "norman" in cronica lu Nestor, n-o sa-i pice in veci fisa ca pt Nestor, statu lu Wilhelm Cuceritorul nu este "normand" ci "Volosh"
inteleg ca n-ai rabdare sa urmaresti discutia, dar problema lu zzdop e ca nu ii gasea pe Normanzi in cronica lu Nestor, localizati in Anglia. ai inteles?
si nu ma mai freca la cap, ca stiu ca norse = norman = nord. ori urmaresti discutia ori nu ma mai necaji.
ca sa intelegi ca inteleg, nord = hyperborea. Hyperborea desemna Dacia in antichitate. Hyperborean inseamna Ghibborim in biblie, adica fiinte divine, semizei.
"normand" desemneaza la fel ca "franc" un statut social. Franc = nobil, liber, divin.
normanzii deci nu se refera la "unii veniti din nordul Frantei, i se rupea la francezi ca a venit din nord, ca toti veneau din nord, si francii, si saxonii, si angli, si jutii, si toti.
normand = autocratorii, stapanii, bazileii, imparatii, o Casta Divina, de sange albastru, din zei, nu din sange rosu, de oameni facuti din pamant. nici nu mirosi babaiatule.

Edited by criztu, 23 October 2020 - 23:18.

criztu, on 23 octombrie 2020 - 19:27, said:

observ ca Nestor ii numeste "sloviani" si - poti observa chiar intr-o poza din pdf-ul ala pe care-l buchisesti cu greu - ca descrie mai la vale ca notiunea includea diferite neamuri cu apucaturi cu totul ne-crestinesti, chiar daca, desi erau deja "sloviani", erau sloviani chiar si fara sa fi fost crestinati in prealabil.
 Screenshot_1.jpg   147.57K   14 downloads
cat despre geografie, cred ca daca te-ai pricepe la logica si euristica, nu aiuristica si aburistica, cu multimi si diagrame, te-ar ajuta niste citate ajutatoare din aceeasi cronica a lui Nestor.
 Screenshot_2.jpg   39.11K   13 downloads
 Screenshot_3.jpg   22.38K   10 downloads

zz_dop, on 24 octombrie 2020 - 11:30, said:

Tu te uiti pe o adaptare in engleza pe un site nemtesc. De aceea ti se strecoara cuvinte care nu exista in Cronica Nestoriana, iata:

Имяху бо обычаи свои и законъ отець своих и преданья, кождо свой нравъ. - textul cronicii nestoriene
Imiahu bo obiciai svoi i zakon otetz svoih i predaniia, kojdo svoi nrav - latinizat
numitele pe obicei său si lege tatzii săi si pre-datina, fiecare său nărav - motamot romaneste
Все они (эти племена) имели свои обычаи и законы своих отцов и предания, и каждые свой нрав. - traducerea in rusa moderna http://expositions.n...t/page_Show.php
All of them (these tribes) had their own customs and laws of their fathers and traditions, and each had its own disposition. - google translate
These Slavic tribes preserved their own customs, the law of their forefathers, and their traditions, each observing its own usages. - manipulare academica

poti constata ca nu exista cuvantul "sloven" in propozitia din cronica nestoriana. deci Derevlianii aia nu sunt "sloveni".


despre cuvantul "sloveni" in cronica nestoriana:
cuvantul 'slavi' e pe ruseste slaviane-славяне
in cronica nestoriana e scris sloveni-словени
uite aici transliterarea vs traducerea in rusa - e a 3a pagina de text - http://expositions.n...t/page_Show.php
Nu mai te uita ca curca'n lemne la traducerea aia boshoroaga in romaneste a lu G.Popa-Lisseanu de la 1930..

deci:
ai slava-слава - glorie, fala
ai slovo-слово - cuvant
ai slovănin-словѣнинъ in "slava estica veche" - slav

Edited by criztu, 24 October 2020 - 13:14.

criztu, on 24 octombrie 2020 - 13:13, said:

carevasazica, inteleg ca recomanzi linkuri care fakenews, sau ce anume.
sigur ca "nu sunt", ca Nestor descria situatia pe la secolul XI, sau si mai devreme, cand Nestor zicea ca erau, care intre timp s-a modificat.
edit: dar, din moment ce reiese ca stii sa buchisesti pe textul respectiv, zi buchisitorule, care era situatia care locuia pe tarmurile Marii Negre, din ce reiese din textul ala si grafia slavoneasca aferenta.

Edited by zz_dop, 24 October 2020 - 13:45.

criztu, on 23 octombrie 2020 - 22:53, said:

la care, ce sa vezi, pesemne ca precis geografia, prajtie, praf, pulbere fina, finca gasim numele de Pangalla sau Pancalia în portulanele genoveze din secolul al XIII-lea. Forma „Mangalia” apare prima dată în anul 1593. Asemănarea cu denumiri tătărești din Bugeac (Coștangalia, Șamangalia, Gioltaigalia) este, asemanatoare.

nu ti-am recomandat situl ala nemtesc cu traducerea in engleza. L-am mentionat doar ca sa vezi ce zic academijtii.
"земле Агнянски и до Волошьски" - zemle Agnianski i do Voloshski - tradus "land of the English and the French"
"Волъхва" - Volhva - tradus "Italian"
"Волхомъ" - Volhom - tradus "Vlah" - cei care se aseaza peste "sloveni" la Dunare si ii oprima.

G.Popa-Lisseanu al tau din care ai dat tu poze cu textul adaptat in romaneste traduce asa:
"земле Агнянски и до Волошьски" - zemle Agnianski i do Voloshski - tradus "tara Anglilor si a Volochilor".
"Волъхва" - Volhva - tradus "Volochii"
"Волхомъ" - Volhom - tradus "Volochii" - cei care se aseaza peste "sloveni" la Dunare si ii oprima.

Edited by criztu, 24 October 2020 - 14:15.

criztu, on 24 octombrie 2020 - 14:07, said:

culmea aritmeticii, sa extragi ragalia patrata dintr-o tufa de venetia.
https://en.wiktionary.org/wiki/galley

etimologia in Romania = fix pix.
etimologia din Occident = nationalism - in Franta galii, cocosu galic, tigarile gauloises, Asterix si Obelix, in Germania arianii, vikingii, nemaipomeniti, in Italia latinii, in Anglia regele Artur calare pe Budica, pictati amandoi cu tatuaje albastre. actrita aia botoasa fara tzitze din filmu ala istoric de actiune cu aventuri din dragoste pe netflix.

tot ce zic gate keeperii academisti tu trei sa descifrezi dincolo de ermeticismu lor. altfel ramai ca bietu yermosh, cu ochelarii pe fatza merge inainte fredonand cantice cu Traian si vajnicii sai legionari in fustite veniti in expeditie de cultura si cilivilizatie sa-si ia limba in gura cu vaduvele dace care abia asteptau sa le arate baetzii cum se face iaurtu din oaie.

Edited by criztu, 24 October 2020 - 14:58.

[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Balkans850.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Aici e harta primului țarat bulgar, cam pe la 850, ei, aici s-a format poporul român. Că la nord de Dunăre sau că la sud e greu de stabilit dar în mod cert este că etnogeneza românească se terminase în secolul IX și că în Transilvania aveam deja vorbitori de limbă română la momentul ăsta (al hărții) care reprezintă probabil realitățile Balcanilor fix înainte de stabilirea maghiarilor în Pannonia. De curând am ascultat (online) mai multe comunicări despre limba română susținute de lingviști din România, Bulgaria și Albania. Concluzia care se desprindea este că din punctul de vedere al lingviștilor vocabularul românesc se apropie mai mult de cel albanez dar că gramatica limbii române este foarte similară cu gramatica bulgarei/slavei macedonene și nu bulgarei propriu zise. Asta mie îmi spune că cel puțin în secolul VI dacă nu și VII populația vorbitoare de stră-română era la sud de Dunăre și de acolo a urcat la nord din cine știe ce motive.

Edited by ct1976, 21 April 2021 - 19:08.