Despre poporul evreu

Nu stiu !
Am stat in America si am fost cu creierul la spalat.
Nu asa se spune ?

Bine, revin atunci la rugamintea si speranta ca poate un evreu curajos va fi dispus sa-si asume identitatea si sa raspunda la niste nelamuriri.

landscape10, on Jun 12 2006, 20:44, said:

Exista totusi fara putinta de tagada un destin de natie, oricare ar fi ea, care ti se lipeste de frunte vrei-nu vrei. Si totul se propaga catre viitor avand o continuitate clara din trecut.

Oricat ai vrea tu sa te detasezi de radacinile tale romanesti, calitati si defecte sau moduri de a percepe lumea, mituri, viziuni asupra lumii, sensibilitati, istoria propriei natii, unica in lume si multe altele tot isi vor pune stampila pe tine si tot roman iti va scrie pe frunte. Si chiar mai mult decat atat, vrand-nevrand vei duce mai departe si poate chiar vei adauga "romanisme" noi.

La fel este cu orice natie, inclusiv evreii. Oricat am vrea sa evaluam indivizii ... individual, natia tot razbate la suprafata.

Au fost doar cateva truisme clarificatoare ...

Ah, evreii ... Apropo, a observat cineva ca sintagma "popor ales", cel putin in romaneste, are doua sensuri?

Billy, on Jun 12 2006, 23:23, said:

Nu, dar ma gandesc acum:
ales= adica nu esti ca altii
ales= valoros
ales= esantionat. Cand alegi ceva atunci ceva alegi, si ceva lasi deoparte, adica nu iei totul.

Or mai fi sensuri, dar imi scapa.

"Caci prin credinta se va indrepta omul, fara faptele Legii"(Rom.3,28). Doua lucruri tulburau pe iudei:intai ca cei ce ne se puteau mantui prin faptele legii se puteau mantui fara fapte, si in al doilea rand cei netaiati imprejur(neamurile) se puteau bucura de aceleasi bunuri ca si cei crescuti in lege atata timp, ceea ii tulbura si mai mult. Deci Apostolul a zis:"Socotim ca prin credinta se va indrepta omul". El n-a zis "iudeul, sau cel ce se gaseste sub lege", ci intinzand vorba pe un teren mai larg, si deschizand lumii intregi usile mantuirii, zice "omul", adica puneOa numele comun. De aceea a adaugat:"Oare Dumnezeu este numai al iudeilor?"(Rom.3,29), ca si cum ar fi zis:"Si de ce ti se pare absurd ca tot omul se mantuieste? Nu cumva Dumnezeu este numai al unei parti din lume?" Din aceasta arata el ca iudeii, voind a injosi neamurile, necinstesc mai mult slava lui Dumnezeu, de vreme ce in viziunea lor nu este Dumnezeul tuturor. Dar de vreme ce este Dumnezeul tuturor, apoi se ingrijeste de toti, si daca se ingrijeste de toti, apoi pe toti deopotriva ii mantuieste prin credinta. De aceea zice:"Oare Dumnezeu este numai al iudeilor?(Rom.3,29)Nu este El si Dumnezeul paganilor? Da, si al paganilor". Nu este un Dumnezeu particular sau al unei parti din lume, ca zeii cei fabulosi ai elinilor, ci comun tuturor, si unul singur, pentru care si adauga:"Fiindca este un singur Dumnezeu"(Rom.3,30), adica "acelasi Stapan au si aceia. Iudeilor li s-a dat drept pilda Legea scrisa, iar neanurilor legea naturala, si nimic nu aveau mai putin, ci puteau sa biruiasca, daca voiau".

Sf. Ioan Gura de Aur-Omilii la Epistola catre Romani a Sf. Ap. Pavel

@tomaso

Calmează-te. Nu declara jumătate din umanitate drept cretini și labagii.

Edited by dixy, 12 June 2006 - 22:33.

A vazut cineva The Believer ?
http://us.imdb.com/title/tt0247199/

Merita, macar pt dialoguri si raritatea filmelor bune pe tema asta.

nene tomaso, acum parca incep sa inteleg spumele pe care le faci contra arabilor. mai era pe forum o tipa evreica, Ana_Karr. avea aceeasi pozitie ca a ta. nu sufla o vorba despre faptul ca este evreica pana cand a luat-o gura pe dinainte si s-a apucat sa spuna ca ea cand era in armata statea in transee nu stiu cate ore etc.
desigur, Romania este o tara nenorocita iar romanii sunt xenofobi si rasisti, dar asta n-a impiedicat-o pe Ana_Karr sa isi faca facultatea in Bucuresti.

nenicule, revenind... vad ca esti indoctrinat la cote maxime. acolo unde logica este inaccesibila pentru noi cei care credem in Dumnezeu dar ne pisam sistematic pe orice religie.

adica Dumnezeu i-a dat lui Moise tablele. dar Dumnezeu este nedemonstrabil.
fiule, asta este din categoria gandire cu premeditare si merita premiul cel mare. tu esti nevinovat nene. zau ca esti nevinovat.

Da mai picarde, ai dreptate.
Sunt evreu, am puta crestata, asa ca sunt bun de dus la gazare.
Esti fericit ?

Sunt demascat ?

dixy, on Jun 13 2006, 01:02, said:

Multumesc pentru informatie !

Crezi ca mai are vreun rost ?

tomaso, on Jun 13 2006, 00:57, said:

fiule, daca ai aplica si in practica invataturile religiei pe care o tot invoci acilea, ai lasa mandria (asa adauga si prostia dar se supara moderatorii) si trufia deoparte si mi-ai explica si mie, un biet goim , cum e cu logica aia.

reiau, ca sa nu te obosesti cu citirea in postul anterior: Moise a primit tablele de la Dumnezeu, dar Dumnezeu este nedemonstrabil.
daca nu-ti place categoria asta - gandire cu premeditare, zi tu in ce categorie vrei. pentru ca nene, o asemenea mostra de logica imbatabila merita locul 1 la orice categorie si la toate deodata

Edited by gtk, 13 June 2006 - 00:44.

s-a rezolvat problema cu homosexualii,acum au mai ramasa evreii...

Well, ce sa mai spun ?
Sunt dezamagit .
Oarecum.

Cica discutam inteligent si schimbam opinii.

picard, inceteaza si tu cu limbajul agresiv ca vad ca-ti place sa inciti!

tomaso, on Jun 12 2006, 22:21, said:

Ja, die Europäer sind schon böse Judenblut trinkende Gestalten Gemeinsam mit den Arabern und der antisemitischen Hetz-UNO wollen sie das arme unschuldige Israel auslöschen.

dixy, on Jun 13 2006, 01:48, said:

Ja ist dieses das zutreffende.
Sie bildeten eine gute Zusammenfassung.
Sie haben 10 Punkt.
Gehen Sie zu Ihrem Aufstellungsort, jetzt !

raducutzzu, on Jun 13 2006, 01:27, said:

In ziarul Ziua am gasit un articol interesant despre problemele pe care le are Romania vis-a-vis de discriminare si de revirimentul miscarilor de extrema dreapta. Va rog sa cititi:
@EDITORIAL - Marti, 13 iunie 2006
O problema pentru viitorul imediat
Cristian UNTEANU
(..............)
Sa vedem acuzatiile. 1. "Clasa politica romaneasca, putere si opozitie, onorabilizeaza partidele extremiste din Romania si pe liderii acestora, facand granita dintre ceea ce este permis si nepermis extrem de fluida". 2. "remarc in presa romana un val de articole scrise cu multa simpatie fata de Garda de Fier si reprezentantii acesteia". 3. Actorii: (a) PRM, caracterizat drept "extremist nationalist", condus de un "demagog megaloman al carui program este plin de ura bolnava impotriva ungurilor, evreilor si tiganilor"; ( PNG "condus de Gigi Becali, un om bogat, vulgar si violent care a promis sa "faca din Romania o tara ca soarele pe cer", o varianta apropiata a unui mai vechi slogan al Garzii de Fier"; © "ilegala, dar tolerata Garda de Fier, care-si revendica radacinile din principalul partid fascist cu acelasi nume din perioada de dinaintea celui de-al doilea Razboi Mondial si care castiga influenta in campusurile universitare";  "in timp ce pretutindeni in Europa extrema-dreapta este izolata politic, cativa membri ai scenei politice romanesti ii ajuta pe acesti demagogi sa capete o aura de respectabilitate", citand in acest sens faptul ca liderul PRM a fost primit la Cotroceni, apoi incercarea sa de a stabili un acord politic cu PSD, apoi faptul ca Bogdan Olteanu a folosit voturile PRM pentru a fi ales presedintele Camerei Deputatilor sau ca presedintele Traian Basescu "socializeaza public" cu Gigi Becali; 4. Concluzia: "Romania este o tara cu indelungi traditii antisemite si care a avut o miscare de dreapta extrem de puternica, cu o priza foarte puternica in mase... o tara in care folosirea retoricii rasiste si populiste nu se limiteaza la periferia spectrului politic. In mod special, comentariile anti-maghiare, anti-Roma si homofobice au devenit asiguratoare de voturi pentru toate partidele politice".
Care sunt ingrijorarile pe care le-am auzit la Bruxelles? In primul rand, ciudata si foarte greu de explicat lipsa de reactie a autoritatilor romane care au privit impasibile cum in centrul Bucurestiului a avut loc o manifestatie (autorizata de primarul general al Bucurestiului) unde au fost arborate portrete si sloganuri ale miscarii legionare. Un subiect aparte de discutii l-a constituit si prezenta generalului Chelaru, personalitate eminenta a Partidului Conservator aflat acum in coalitia de la guvernare, fost sef al Marelui Stat Major. La fel cum o mare problema o reprezinta faptul ca Patriarhia Romana s-a putut lasa antrenata cu atata inconstienta in actiunea comuna cu Noua Dreapta, Fundatia lui Gigi Becali si MISA, ceea ce ar putea sa anunte posibile viitoare aliante avand un potential negativ neloc de neglijat. In fine, este citat si articolul semnat pe 2 iunie de Claudia Tarziu in Cotidianul, difuzat alaturi de o traducere in franceza si engleza a ultimului numar al revistei romanesti "Obiectiv Legionar" care prezinta marea victorie: pentru prima data dupa 1989, o instanta de judecata a stabilit, printr-o hotarare definitiva, legalitatea Miscarii Legionare.

Poate ca doamna Monica Macovei este prea ocupata sa analizeze ultimele infrangeri severe din Parlament sau sa asimileze atacurile devastatoare ale fostei sale aliate Renate Weber si ale organizatiilor reprezentative ale societatii civile. Poate numai asa nu a vazut poza istorica in care, intr-o instanta din Romania anului 2006, dl Serban Suru apare in uniforma legionara, cu centironul aferent, pledand cauza colegilor sai intru credinta. Colegii de profesie ai doamnei Macovei, judecatorii Alexandru Vasiliu si Radu Gheorghe argumenteaza in sentinta: "In Romania, ca stat democratic, exprimarea unor opinii sau convingeri legate de doctrina sau Miscarea Legionara nu sunt interzise. (...) De altfel, functionarea a numeroase organizatii legal infiintate, precum Miscarea Legionara, Noua Dreapta etc. si existenta unor publicatii ale acestora constituie o realitate care nu poate fi ignorata. (...)".

--------------
Va las pe dvs. sa comentati. Problemele sunt, totusi reale.

Mai rakoczi, tu poti discuta on-topic, sau chestia cu "castravetele care e 99% apa" e irezistibila pentru tine?
Daca fac un topic despre maghiari si problemele lor, promiti sa nu mai fii personaj de Caragiale?

Edited by aurel.ion, 13 June 2006 - 08:07.

Pentru ca s-a pus intrebarea: Cine le-a spus evreilor ca vor conduce lumea? va voi da un fragment din Biblie care vorbeste despre aceasta. Trebuie sa va anunt de la inceput ca e o profetie conditionata, puteti citi contextul in care e scrisa. Evreii erau intr-un episod de apostazie foarte avansata, si Isaia le prezenta ce ar putea sa ajunga daca s-ar pocai. Isaia 2,1-5:

1. Vedenia pe care a văzut-o Isaia, fiul lui Amos, pentru Iuda și Ierusalim.  
2. Fi-va în vremurile cele de pe urmă, că muntele templului Domnului va fi întărit peste vârfurile munților și se va ridica pe deasupra dealurilor. Și toate popoarele vor curge într-acolo.  
3. Multe popoare vor veni și vor zice: "Veniți să ne suim în muntele Domnului, în casa Dumnezeului lui Iacov, ca El să ne învețe căile Sale și să mergem pe cărările Sale". Căci din Sion va ieși legea și cuvântul lui Dumnezeu din Ierusalim.  
4. El va judeca neamurile și la popoare fără de număr va da legile Sale. Preface-vor săbiile în fiare de pluguri și lăncile lor în cosoare. Nici un neam nu va mai ridica sabia împotriva altuia și nu vor mai învăța războiul.  
5. Voi, cei din casa lui Iacov, veniți să umblăm în lumina Domnului!

Sper ca observati ca nu e vorba de o dominare a evreilor din punct de vedere politic, ci din punct de vedere religios. Mai sunt niste texte care nu imi vin acum in minte care spun ca Dumnezeu a vrut ca oamenii sa Il cunoasca pe El prin intermediul evreilor. Aceasta e marea alegere cu care se mandresc inca evreii, cu toate ca au refuzat sa faca aceasta si l-au respins pe Mesia.

Mi se mai pare interesant ceva: evreii considera revelatia lui Dumnezeu doar ceea ce noi astazi numim Vechiul Testament, si anume Tora, Neviim si Ketuvim (asa cum a spus si tomaso). Noul testament e clar de ce e desconsiderat de ei, pentru ca il prezinta pe Iisus ca Mesia. Partea interesanta vine de la faptul ca e un capitol din vechiul testament care ii incrimineaza pentru uciderea lui Iisus: Isaia capitolul 53, care este o profetie despre moartea lui Iisus, crucificat de evrei. Cititi capitoul si o sa va convingeti. Stiu din surse sigure ca o foarte mare parte dintre evrei resping acest capitol. Ar fi interesanta si o discutie despre profetiile biblice, dar asta intra in alta discutie.