Ce poti face cu banii in 2020?

 connectorxp, on 18 februarie 2020 - 22:01, said:

Ceea ce se intampla se numeste inflatie si nu apare doar datorita PSD.

Ar fi culmea ca o masina decenta sa fie 15000 euro in fiecare an pana in 2130.

Edited by Eekstein, 19 February 2020 - 10:23.

 connectorxp, on 18 februarie 2020 - 22:01, said:

din contra tehnologia s-a ieftinit extrem de mult :  exista telefoane decente la 200 euro si masini performante la 10k .
Casele in schimb .... ( de fapt terenul de sub casa) s-au scumpit destul de mult . Nu stie nimeni daca pe viitor vor merge in sus sau in jos . Daca am sti nu am sta pe forum.

 ceanu1980, on 19 februarie 2020 - 09:33, said:

Lei, si stau in chirie in Bucuresti ca sa ma obisnuiesc cu orasul si sa am timp sa ma uit dupa apartamente. Daca nu ma mutam aici ar fi trebuit sa fac 300km sa vad un apartament, si 300 inapoi.

 vladut01, on 19 februarie 2020 - 09:52, said:

Da, leul se va deprecia, dar imobilele sunt la vanzare in Euro, dar s-ar ieftini (nu cu mult) deci cumva s-ar ajunge mai mult sau mai putin tot pe acolo, nu?

ceasuri? zic si eu nu ma pricep
un Rolex Daytona sare de 100k euro si e destul de garantat ca iti iei banii pe el
sau daca ai mai multi bani un Richard Mille sau Rebellion - ceasuri de 500k-1m euro

 Flat, on 19 februarie 2020 - 11:03, said:

Nu orice ceas creste in valoare. De la Rolex cele mai cautate modele sunt modelele Submariner si cele sport, care au nume de "Pepsi, Batman, Hulk" cresc in valoare destul de repede (sunt si foarte greu de achizitionat) si pot fi vandute relativ usor. Orice ceas care sare de 50k nu este obligatoriu o investitie care sa creasca in valoare si vanzarea lor este foarte grea (ai nevoie de un network foarte puternic).

Momentan cea mai ok investitie din punctul meu de vedere este bursa. Orice alta varianta nu este atractiva (orice economii la banca, obligatiuni si asa mai departe nu ofera o rendita satisfacatoare) si nu poate bate indexul mondial bursier (world index). Cu un portfolio diversificat reusesti in cel mai bun caz long term sa iti maresti pozitiile datorita cursului pozitiv si daca ai companii care platesc si dividende un avantaj in plus.

Ca si exemplu performanta portofoliului meu in ultimele 12 luni de zile este de 36,34 %. Ce banca sau alternativa (legala) reuseste astfel de performante.

 business11, on 19 februarie 2020 - 11:07, said:

f bun randament.

disclaimer: acest mesaj nu reprezinta un sfat in ceea ce priveste investitiile, nu girez si nu indemn pe nimeni sa adopte o pozitie sau alta.

daca-ti tii banii in lei esti foarte expus la "o criza", mai ales ca scopul tau par a fi imobiliarele. sigur, preturile vor scadea, dar vor scadea in euro in timp ce cursul o va lua in sus. asta pe langa inflatie care va mari cosutrile de zi cu zi.

solutia e simpla: iti faci din banii pe care ii ai un portofoliu cat mai divers. actiuni pe piata interna si pe pietele internationale (etf-uri cu acumulare, pentru simplitate, din cat mai multe sectoare - energie, IT, consum etc), titluri de stat (vezi cu ce oferta o sa vina ministerul de finante, bagi pe termen mai lung ca ai dobanda mai mare si e si neimpozabila), depozite bancare pentru lichiditate si siguranta (in mai multe valute, la USD gasesti dobanzi bunicele, am vazut ca si la lei sunt acum oferte de dobanzi pe 2-3 ani la 3.5-4% cu capitalizare). incerci sa tintesti spre un randament mediu net anual (dupa taxe) de 10%+. dai cat consideri tu avans (poti sa mergi chiar pe avansul minim daca esti increzator pe portofoliul tau) si apoi mergi pe credit cu dobanda fixa (cred ca gasesti pe la 5-6%). astfel ajungi sa ai active de 10%+ si pasive de 5-6%, deci nu numai ca se platesc "singure" ratele, dar esti si protejat de inflatie

Edited by newbie13, 19 February 2020 - 11:13.

Mersi de sfaturi newbie13. Da, aici lucrurile devin mai complicate pentru ca nu am inca cine stie ce cunostinte despre economie, mai ales cand vine vorba de investitii in lucruri ca etf-uri, titluri de stat, etc.

Am vazut ca ING, banca cu care lucrez imi ofera posibilitatea sa imi pun banii in niste fonduri mutuale. Ce parere ai despre ele?

Quote

din cate inteleg inca nu ai gasit apartamentul care sa te faca sa-l vrei azi, deci in timp ce cauti...

Quote

mai toate bancile au. parerea e proasta, au costuri de administrare maricele si-ti mananca din randament semnificativ (mai ales daca intri pe termen lung). si etf-urile au costuri de adminsitrare, dar rareori depasesc 0.5% din activ. majoritatea sunt pe la 0.15-0.3%

 business11, on 19 februarie 2020 - 11:07, said:

Rolul "fixed income"-ului (obligatiuni, bond-uri,etc) nu e de crestere ci are un rol stabilizator asupra unui portofoliu (totodata si de "buy low, sell high" in timpul crizelor). Performanta portofiului tau de peste 36% e buna, dar anul trecut a fost un an foarte bun si s-ar putea pe sa nu mai avem prea curand unul la fel, desi nici anul asta nu e rau. Cum s-ar comporta portofoliul tau in conditiile unui crash ca cel din 2008? Dar daca ai avea doi ani succesivi ca cei din 2008? Eu in 2008 am pierdut peste 34% din portofoliu si o suma cu 6 cifre si trebuie sa spun ca n-a fost "fun" deloc.

 newbie13, on 19 februarie 2020 - 11:12, said:

La partea de disclaimer subscriu cu doua maini. La restul...
Din 2010 lucrurile au mers foarte bine, dar ca sa ai asteptari de 10% pentru active si 5-6% pasive in fiecare an inseamna sa fii, ca sa fiu politicos, super optimist. Asta atunci cand sunt bonduri care-ti ofera dobanda negativa la zece ani.  Cu alte cuvinte dupa 10 ani ani mai putini bani decat ai avut initial. Cauta pe google "lost decade" si o sa vezi ca daca investeai o suma de bani in indexul american in anul 2000, 10 ani mai tarziu in 2010 ai fi avut aceasi suma de bani. Asta ca sa nu mai aduc aminte de Japonia...

 Myorlawr, on 19 februarie 2020 - 11:46, said:

Daca ai ajuns la stadiul in care ai casa (aparament) achitata, esti fara datorii, ai o suma de bani care sa-ti asigure supravietuirea pe timp de 6-12 luni in cazul in care tu sau sotia ta ati ramane fara servici si ai o suma de bani de minimul 5 cifre in $ de care n-ai avea nevoie in urmatorii minimul 10 ani ai puteai sa te gandesti  la niste etf-uri. Personal nu m-as incurca cu ING si m-as uita la un discount broker care-ti permite cumperi actiuni, bonduri, etf-uri de capul tau. As cumpara de la ishares din US astfel:
-pentru un orizont de 10 ani AOK https://www.ishares....-allocation-etf
-pentru un orizont de pana la 20 de ani AOM https://www.ishares....-allocation-etf
-peste un orizont de peste 20 de ani AOA https://www.ishares....-allocation-etf

Ca sa minimizezi costurile ar trebui sa cumperi in transe de cateva mii de dolari fiecare.

PS:
La disclaimer-ul initial ar mai trebui sa adaug ca nu detin aceste etf-uri si nu am niciun avantaj daca tu sau altcineva le cumperi sau nu.

Quote

pe termen lung (10 ani+) sigur ca vor fi si perioade de randament negativ, in care ideal ar fi sa nu scoti din fond deloc (ca sa-i dai sansa sa revina) si sa platesti rata din alte venituri 1 an macar

crashuri de dimensiunea celui din 2008 sunt foarte rare, 1/50+ ani

din cate vad nu prea (mai) da nimeni credite cu dobanda fixa deci da, trebuie sa fii pregatit inclusiv sa treci printr-un an-doi de active ~0% si pasive ~10%

Edited by newbie13, 19 February 2020 - 17:19.

 newbie13, on 19 februarie 2020 - 17:12, said:

nici dotcom buble  din 2000-2001 n-a fost de neglijat ( https://en.wikipedia.../Dot-com_bubble ), nici minicrash-ul din 1997 n-a fost ( https://en.wikipedia...997,_mini-crash), nici Black Monday din 1987 https://en.wikipedia...ck_Monday_(1987), iar in anii 70 inflatia cu varfuri de 20% in US$ a fost un inamic serios.

Cei mai multi oameni isi supraestimeaza toleranta la risc si pana nu treci printr-un crash e greu sa te evaluezi corect. Daca market-ul scade cu 20%, nu-ti va lua 20% ca sa ajungi de unde ai plecat ci 25%. In cat timp va creste marketul cu 25% nu stii. Sti doar ca ai inregistrat pierderea.

Bah eu cam de 31 luni sunt tot pe zero ca nu am nimerit numai acțiuni f bune, și asta cu tot cu puținele dividende de le-am prins. Anul asta ar trebui sa prind ceva mai consistent. E greu nene sa te uiți cum ești pe minus. Abia azi a crescut bursa și am trecut și eu pe plus mai bine asa.

E greu sa te uiți la -30%,cred ca te ia disperarea... Cu casele e mai ok.

 MembruAnonim, on 19 februarie 2020 - 19:48, said:

Tocmai de aia am recomandat etf-urile alea in postul # 47. E foarte greu sa bati index-ul. Din fondurile mutuale 75% si chiar mai mult sunt in urma indexului. Disclaimer-ul uzual la orice investitie peste ocean e ca "past results don't guarantee future performance" (resultatele trecute nu garanteaza performantele viitoare). Decat sa incerci sa ghicesti un fond mutual bun (si sunt sute si mii de fonduri mutuale peste ocean) mai bine mergi cu indexul si ai garantia ca asa cum merge piata asa rezultate vei avea si tu.

In privinta caselor stiu persoane care prin 2007-2008 au vandut apartament de 2 camere in Bucuresti (pe la Obor) cu 90000 euro si apartament cu 3 camere (prin Drumul Taberei) cu peste 100000 euro. Din cate stiu eu nici la 12 ani de atunci pretul apartamentelor din Bucuresti n-a ajuns la nivelul din 2007-2008.

Morala ar fi ca orice investitie are riscurile ei (chiar si banii la banca sunt afectati de inflatie) si trebuie sa sti la ce sa te astepteti ca sa-ti faci planuri in cunostiinta de cauza.

PS: Nu mai amintesc pe cei care au luat credite pentru casa in franci elvetieni.

 MikeSpike, on 18 februarie 2020 - 22:06, said:

pentru ca in septembrie ...
Ce stii tu ca se intampla ?

Eh, e f greu sa bați indexul. Asa o fi. Numai ca și eu m-am aruncat cu ochii închiși, am luat ce am crezut eu ca merge fără sa discut cu nimeni și sa citesc nimic.

Uite după zilele astea după ce s-a mai apreciat puțin pe ici pe colo plus dividendele alea puține luate am ajuns la un cinstit 9% ceea ce având în vedere ca eu bag o suma constanta an de an ma duc spre un randament anual de min 6% asa empiric zicând. Am greșit cu 1 acțiune big Time...

La case nu ai se vede nici o idee... Randamentele pe chirie sunt în zona la 6-7% anual și dacă luai oricând după 2010 pana în 2015 acum sigur dublai banii... Minim. Se poate chiar tripla. Sau dacă ai luat cu credit aveai cam de 4 ori mai mult prin efectul de leverage.

Edited by MembruAnonim, 20 February 2020 - 07:06.

 MembruAnonim, on 20 februarie 2020 - 07:05, said:

E usor sa spui asta post factum. Si eu as fi avut de 4 ori mai multi bani daca acum 5 ani as fi investit in Netflix sau Amazon, dar ca orice lucru pretul unei case se poate duce si in jos nu numai in sus si asa cum am zis intreabai pe cei care au luat case in 2006-2008 cum stau azi. Dar, oricum, poate ne faci un calcul sumar cum ai fi putut cam dubla, tripla sau chiar de 4 ori mai mult prin leverage. Uiti ca cei de la banca nu-ti dau credite fara dobanda, dobanda poate sa fie un 6% usor, mai sunt taxe, comisioane, cheltuieli cu intretinerea casei, timpi morti pana gasesti un chirias, trebuie sa cuantifici si munca ta. Asta ca sa nu zic ca poti sa ai un chirias care-ti distruge sau iti trage teapa si nu poti sa-l scoti decat dupa multe luni.

Oricum regula lui 72 ( https://www.investop.../r/ruleof72.asp ) spune ca daca castigi 6% anual ai nevoie de 12 ani ca sa dublezi acea suma in conditiile in care reinvestesti cei 6%.