de ce calculatoarele romanesti n-au avut succes?

nu prea cunosc economie si nu cunosc despre calculatoarele romanesti produse , decat de pe wikipedia, n-am avut unul....
plecand de aici
https://ro.wikipedia.../wiki/ICE_Felix

din putinele cunostiinte de hardware pe care le am , banuiesc ca la nivel de hardware , calculatoarele felix erau similare celor din statele unite sau din alte parti.
atunci ma intreb :de ce nu s-a dezvoltat industria hardware romaneasca?
uite niste specs

CPU   Z80A
SPEED   3.5 MHz
RAM   64 KB
ROM   48 KB (BASIC interpreter (16K), CP/M BIOS (8K) and IF1 disk interFace (8K)
TEXT MODES   32 chars x 24 lines (Spectrum mode) - 80 chars x 25 lines (CP/M mode)
GRAPHIC MODES   256 x 192 pixels
COLOURS   16 (8 colours in normal or bright modes)

pentru anii aceia cred ca specsul era in regula

Noi am facut sub licenta. N-ai ce succes sa ai asa. Si nu erau de top pe plan mondial.

Edited by neagu_laurentiu, 26 September 2019 - 09:22.

Pai, eu nu stiu cum stateau lucrurile atunci, dar..daca produceau pentru Romania, nu stiu cine ar fi avut bani de un calculator, adica, nu cred ca putea deveni o afacere producerea de calculatoare si vanzarea acestora.
Apoi, daca le vinzi pe plan extern, trebuie sa fii competitiv. Puteam noi concura cu americanii?
Si daca romanii faceau calculatoare (ma intreb daca produceam tot, asta ar fi grozav), inseamna ca produceau si altii. Am testat cat am dorit, apoi am renuntat sau am folosit calculatoarele altora, fiin mai ieftin, desi cu mai putina...aplicabilitate patriotica.

O sa urmaresc subiectul pentru ca habar nu aveam ca faceam dezvoltare pe domeniul acesta.
Stai, sub licenta?! Adica, eram..manufacturers?!

Cred ca la cum functionau treburile la vremea respectiva...nu s-a vrut sa se "intre" pe piata mondiala. Poate nu au fost considerate "de viitor"

Ptr ca nu au avut unde sa le vanda in blocul comunist iar dupa 90 nu au avut viziune si marketing sa iasa pe piata din Europa. Asta e parerea mea.....

karax, on 26 septembrie 2019 - 09:17, said:

Pentru ca erau facute sub licenta.
Si nici nu erau prea bune fata de cele de pe piata internationala.
Iar costul mic nu justifica achizitia unui computer romanesc cu performante slabe.

N-aveam nici o sansa inca de la inceput. Cine sa investeasca in domeniul ala? Iliescu si Vacaroiu?

Asta era din laitmotivul "hai sa producem noi tot ce ne trebuie", ca asa era dogma comunista. Or fi facut cateva calculatoare pentru ce am avut noi nevoie, apoi au dat de piata libera si s-a dus dracu'.

Singurele noastre exporturi erau in fostul CAER (tari socialiste/comuniste) si in China.
China in anii 70-80 era sub embargou american si nu putea sa-l ocoleasca decat importand din Romania calculatoare FELIX dar cu periferice americane. De mentionat ca pentru Centrele de Calcul zonale sau departamentale din Romania, aceleasi sisteme de calcul FELIX se livrau cu mult mai putine periferice decat pentru chinezi.. Chinezii cred ca erau mai interesati de perIfericele americane decat de produsul FELIX. Nici FELIX nu era conceptie romaneasca, era licenta IRIS,  CII (Franta).
Deasemenea minicalculatoarele "romanesti" INDEPENDENT I-100/I102 si CORAL erau copiate dupa PDP.

Edited by altuser09, 26 September 2019 - 09:33.

YOUR_GOD, on 26 septembrie 2019 - 09:24, said:

licenta, adica am luat o arhitectura de CPU , adica exact felul in care erau aranjati tranzistorii in el , ...nu stiu procesul de fabricare daca era si el acoperit de licenta , daca importasem si ala asta insemna ca la ICE se facea fotolitografie inca din anii 80...
din articolul de pe wikipedia gasim ca am luat licenta de la francezi si de la olandezi sau americani

citat
Fabrica de Calculatoare Electronice FELIX (sau ICE Felix) a luat naștere în 1970 și are ca obiect activitate implementarea de sisteme electronice pe baza licențelor achiziționate de la compania olandeză FRIDEN și CII (Franța) încă din anul înființării, precum și pe contracte de cooperare pe termen lung cu firme din Statele Unite cum ar fi: AMPEX, PERTEC, DATA PRODUCTS, CENTRONICS.

versiunile ulterioare de CPU si alte hardware au fost create plecand de la baza primului HC de catre ingineri romani

iar citat
prof. dr. ing. Adrian Petrescu și asist. ing. F. Iacob la Catedra de Calculatoare a Institutului Politehnic din București. Ulterior, în cadrul ICE Felix București a fost reproiectat, pentru a putea fi produs la scară industrială, de către ing. E. Dobrovie și ing. S. Anghel.

super8, on 26 septembrie 2019 - 09:26, said:

de ce atunci cretinii de la putere n-au insistat pentru prelungirea licentelor? puteam fi niste parteneri extrem de apropiati de francezi sau olandezi.... sau chiar de firmele alea americane

bai3tzash, on 26 septembrie 2019 - 09:29, said:

nu-i vorba de asta...dar daca tot existau ingineri capabili in Romania sa produca asa ceva ...de ce nu?

altuser09, on 26 septembrie 2019 - 09:32, said:

aha deci practic noi suntem aia care am distrus avantajul strategic al vestului in materie de circuite integrate ?

de fapt noi...comunistii romani

PS : mai existau si alte laboratoare in afara de FELIX?

karax, on 26 septembrie 2019 - 09:17, said:

Karax, ai dreptate. Din pacate, chiar daca recunosti ca esti habarnist (nu ca e o surpriza asta, era deja stiut de pe alte topice deschise de tine) tu tot insisti sa ramai frustrat si sa arunci vina pe nemernicii aia care nu ne-au lasat pe noi, dacii astia cu stea in frunte sa ne dezvoltam si ne tin in saracie. Capitalistii astia...

jm2010, on 26 septembrie 2019 - 09:41, said:

e adevarat ca erau calculatoare slabe dar noi veneam din comunism si inflatia in 91 era de 300%.....cum sa fi performat in cazul asta? de ce nu ni s-a dat voie ca economia romaneasca sa aiba o perioada  de buffer pana la implementarea capitalismului in intregul lui?

karax, on 26 septembrie 2019 - 09:17, said:

Eu cred ca glumesti, cam ca deobicei, acolo ai pus specificatiile unei clone Spectrum, HC2000, cred.
N`are nici o treaba cu 256, 512, Coral, independent, M118...

Edited by Ion_Bumbu, 26 September 2019 - 09:45.

Pentru ca, intre timp, IBM a lansat in lume PC-ul personal la al carui stranepot bati tu in tastatura. Si astfel Felix si HC au ajuns istorie.

Tot asa au ajuns istorie si Commodore, Atari, Sinclair si altele.

Sa dezvolti o platforma si un procesor e ceva ce necesita multa munca si finantare... noi nu am avut acestea, ca atare licente samd... platforma ISA pe care se bazeaza si in prezent Intel si AMD era deja licentiata si lumea mergea pe ele. Ca sa produci ceva erai dependent de Intel si AMD pentru arhitectura.
Nici in prezent nu exista prea mutle variante, cele mai popoulare sunt ISA si AMR (in special pe dispozitive mici si telefoane)... si abia acuma incearca unii sa scoata ceva independent respectiv RISC-V, o platforma open care are cu totul alta arhitectura si care este foarte scalabila si tunabila.

https://riscv.org/

Daca noi incepeam asa ceva in vremurile alea, in anii 70-80 am fi avut o sansa sa cream o noua platforma de calcul cu care am fi putut concura.

Edited by andreic, 26 September 2019 - 09:53.

karax, on 26 septembrie 2019 - 09:42, said:

Nu exista asa ceva, o perioada de buffer. Intr-o economie de piata nu exista asa ceva. It's business. Oricum, in 90 cam totul era de stat si falimentar practic. Ca sa faci asa ceva iti trebuie know-how, bani (multi) si specialisti. Noi nu aveam de nici unele in practica.

karax, on 26 septembrie 2019 - 09:37, said:

Costa bani si noi trebuia sa dam datoria inapoi.
Iar licenta ca licenta, tehnologia din electronica, nu puteam noi sa tinem pasul cu omenirea.

karax, on 26 septembrie 2019 - 09:42, said:

De catre cine? Ai vazut tu in jungla asa ceva?! Cine striga in '90: "nu ne vindem tara", "noi vrem pamant" si alte asemenea? Si parintii tai.

Edited by neagu_laurentiu, 26 September 2019 - 10:02.

andreic, on 26 septembrie 2019 - 09:50, said:

dar asta inseamna cumva ca domeniul CPU este exclusiv , cine reuseste din prima sa faca calculatorul cu prtile logice cele mai optim aranjate are practic toata capacitatea din lume. nu e ca la vanzarea de pantaloni unde fabrica mea sa zicem face pantaloni cu un design si altcineva face pantaloni cu alt design , deci amandoua sunt la fel de bune si se vand ca ne permitem sa avem design diferit.
practic asta inseamna ca nu mai exista alt calculator in afara de sa zicem cele pe instructiuni x86 (exemplu la nimereala)....ori ca sa depasesti asta inseamna ca trebuie sa gasesti calculator , circuit integrat , pe cu totul alte baze....cum sa faci asa cand deja intel spre exemplu au simulat toate circuitele si stiu care sunt cele mai eficiente? AMD no sa ii bata niciodata decat prin pretul mic , caz in care si intel scoate un produs low cost...asta inseamna ca piata se va duce 100% in monopol

jm2010, on 26 septembrie 2019 - 09:52, said:

deci noi practic n-am stiut ca economia nu este fair?
asta a fost problema la noi? populatia "trebuia" sa sufere , intr-un anumit fel vorbind?