Miezul central al crestinismului

criztu, on 08 iulie 2019 - 16:20, said:

Foarte bun exemplul si pasajul.
Daca n-ai interdictie sau regula, n-ai nici pacat sau liber arbitru. Dar dupa mintea ta hermeneutica, ce vroiai sa faca Dumnezeu cu poporul Lui indaratnic, care in ciuda avertismentelor, se inchinau baalilor si dumnezeilor straini?
Oamenii au ales, era o generatie indaratnica care se indepartase de Dumnezeul strămoșilor lor. Avertismentele au curs prin gura profetilor, interdictiile si regulile erau scrise, ei au ales sa nu le respecte. Tot aici am ajuns cu logica ta circulara. Incerci sa-mi demonstrezi probabil ca liberul arbitru nu exista si te împotmolesti. Inainte de a veni pedeapsa, era o regula care a fost incalcata.
Ma-ntorc in spatiul meu cosmic. Do not disturb me, please.

overseas, on 08 iulie 2019 - 16:33, said:

Dacã eu vin sã-ți violez fiica, și tu te rogi de mine s-o las în pace, și mie, mi se face milã de tine și te ascult (nu de ea)... mai are sens întrebarea: "Care este partea ta de îndeplinit în acest târg?!"

Edited by heart_of_ice, 08 July 2019 - 16:43.

Xlander, on 08 iulie 2019 - 16:38, said:

specifica si tu, fii deontolog: -asa am zis eu, Xlander, fara nici o legatura cu Biblia, dupa pohta ce-am pohtit.

overseas, on 08 iulie 2019 - 16:33, said:

A ok. Tulip si calvinii. Am o afinitate obscura cu doctrina lor, trebuie sa recunosc asta, dar prin punctele esentiale cam gandesc altfel. Asta e, nu sunt calvin, si plecand de la alte premise, ajung la alte concluzii.

criztu, on 08 iulie 2019 - 16:41, said:

Nu mai da versete in limba engleza si nu mai folosi expresii cu tenta sexuala pe aria de religie.
Fii domn..lol

Edited by Xlander, 08 July 2019 - 16:44.

Xlander, on 08 iulie 2019 - 16:43, said:

Ce-ti mai place sa stabilesti tu despre ce au ceilalti voie sa vorbeasca sau nu. Cum ai sterge tu din Biblie pasajele in care se folosesc expresii cu tente sexuale. Cum i-ai castra tu pe toti, dupa pohta ce-ai pohtit. Ah, daca ai avea tu putere peste oameni, cum le-ai pune tu in vedere: ori fac ca tine ori ii omori, binenteles, dupa ce-si exercita liberul arbitru..

Edited by criztu, 08 July 2019 - 16:55.

criztu, on 08 iulie 2019 - 16:47, said:

Nope, te inseli.
In spatiul cosmic unele lucruri se vad altfel, asta-i tot.

pacopaco1967, on 08 iulie 2019 - 14:39, said:

Da de unde stii tu ca un creator atotputernic ar lasa asa si ar crea altceva? Crezi ca ai ceva in comun cu el? Crezi ca ganditi la fel?

 Yin-Yang.png   360.14K   0 downloads

„Uniune” (yoga): Subiectul (Ātmā) devine obiect (Vedele, Dharma) pentru ca obiectul (subiectul obiectivat, omul) sã poatã deveni Subiectul (absolut).

„Îndumnezeire”: Dumnezeu a devenit om pentru ca omul sã poatã deveni Dumnezeu. „Omul” pre-existã în Dumnezeu – acesta este „Fiul” - ºi „Dumnezeu” pre-existã în om: acesta este Intelectul. Punctul de contact dintre Dumnezeu ºi om este în mod obiectiv Cristos ºi subiectiv inima purificatã, inteligenþa-iubire.

„Unificare” (tawhīd): Unul (illā ʾLlāh) a devenit „nimicnicie” (lā ilāha) pentru ca „nimicnicia” sã poatã deveni Unul; Unul a devenit separatul ºi multiplul (Coranul) pentru ca separatul ºi multiplul (sufletul) sã poatã deveni Unul. „Multiplul” pre-existã în Unul – acesta este necreatul Coran, Cuvântul etern – ºi „Unul” pre-existã în multiplu: acesta este inima-intelect ºi, în macrocosm, Spiritul universal.

logic1, on 29 iunie 2019 - 20:14, said:

Isus a devenit Mesia prin moartea Lui?
Nu.
Isus in calitate de Mesia a murit si ne-a rascumparat din moarte prin Jertfa vietii lui pe cruce.

Moartea Lui anuleaza Legea lui Dumnezeu si implicit pacatele?
Nicidecum.
Credinta in Jertfa Lui are putere eliberatoare si iertarea pacatelor te elibereaza de condamnarea pe care o da Legea.
Asa cum vedem ca este scris:

Quote

Quote

Iertarea lui Dumnezeu care urmeaza credintei in Jertfa lui Isus Hristos, Fiul Sau este cea care "a adus eliberarea de păcat".

Nu de eliberarea de legi scrise are nevoie omul, ci de condamnarea pe care o da Legea.
Fiindca:

7. Legea Domnului(YHWH) este desavarsita si invioreaza sufletul; marturia Domnului(YHWH) este adevarata si da intelepciune celui nestiutor.(Ps. 19)

Edited by GRATEFUL, 14 September 2019 - 14:46.

GRATEFUL, on 14 septembrie 2019 - 14:35, said:

Mesia sau Fiu este cel mai înalt Nume/autoritate, înseamnă a sta cu Dumnezeu pe tron, dar Isus nu a obținut această demnitate decât după ce a suferit moartea. Și noi suntem unși ca ”fii”, dar încă așteptăm înfierea, care depinde de fidelitate (Rom. 8:16, 23). La fel Isus - a fost uns cu ocazia botezului, dar a fost făcut Mesia la înviere, după ce a biruit, dovedindu-și fidelitatea până la moarte (Fapte 2:36; Romani 1:2-4)

„Celui ce va birui îi voi da să şadă cu Mine pe scaunul Meu de domnie,

după cum şi Eu am biruit şi am şezut cu Tatăl Meu pe scaunul Lui de domnie”.

logic1, on 14 septembrie 2019 - 15:46, said:

Pentru că Isus nu stia pretiozitatile astea teologisitoare, pretindea ca este Fiul lui Dumnezeu si inainte sa moara:

Dar Isus le-a răspuns: „Tatăl Meu lucrează până acum şi Eu, de asemenea, lucrez.” Tocmai de aceea căutau şi mai mult iudeii să-L omoare, nu numai fiindcă dezlega ziua Sabatului, dar şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său şi Se făcea, astfel, deopotrivă cu Dumnezeu.

Edited by penticostalul, 14 September 2019 - 16:09.

GRATEFUL, on 14 septembrie 2019 - 14:35, said:

Prin moartea lui a avut loc o schimbare de legământ, de preoție și de Lege, conform profeției din Ieremia 31:31-34.

Moartea lui a pus în vigoare Noul Legământ - „Un testament nu capătă putere decât după moarte” (9:17).
Ca urmare - „Trebuia numaidecât să aibă loc şi o schimbare a Legii” (7:12).
În loc de legi scrise, „Voi pune legile Mele în mintea lor şi le voi scrie în inimile lor” (10:16)
Cu urmarea că „Şi nu-Mi voi mai aduce aminte de păcatele lor, nici de fărădelegile lor” (10:17)
Pentru că ”Puterea păcatului este Legea” (1 Copr. 15:56).
Schimbând Legea, „Printr-o singură jertfă El a făcut desăvârşiţi pentru totdeauna pe cei ce sunt sfinţiţi” (10:14)

Dacă un mozaic circumcis nu crede în jertfa lui Isus, rămâne în conștiința lui sub Lege și astfel sub păcat. Dacă crede, este fără păcat, pentru că nu mai există pentru el o Lege scrisă. Deci nu mai trebuie să aducă jertfe pentru păcat. „Dar acolo unde este iertare de păcate nu mai este nevoie de jertfă pentru păcat” (10:18). Nici de ”jertfa” lui Isus nu mai este nevoie (zi de zi, an de an). Motiv pentru care moartea lui Isus nu a fost și nu este o jertfă ceremonială, în rând cu cele animale. Astfel nu este nimic mistic în moartea lui, care să ispășească păcate contra poruncilor legii. Este o ”jertfă” doar figurat, prin rezultate (ispășirea păcatului), care în cazul lui este prin schimbarea Legii de la litera la spirit.

penticostalul, on 14 septembrie 2019 - 16:09, said:

Ok, dar pentru tine ”fiul lui Dumnezeu” este ceva ontologic, nu o răsplată pentru fidelitate. Citește Filipeni 2:8-11 !

Exact ca Cristos, și noi suntem unși și devenim fii (=moștenitori de tron), dar ne definitivăm statutul în/la putere doar la final.

„Care a fost rânduit Fiu al lui Dumnezeu (=Cristos) întru putere, după Duhul sfinţeniei, prin învierea Lui din morţi” (Rom. 1:4, VBOR)

Referitor la fraza „nu numai fiindcă dezlega ziua Sabatului, dar şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său şi Se făcea, astfel, deopotrivă cu Dumnezeu”, te rog să explici ce înțelegi.

logic1, on 14 septembrie 2019 - 17:11, said:

Cand afirmi ceva clar împotriva Bibliei, de ce as asculta filozofii ontologice si rasplatitoare de fidelitate, frate Logic?

Evanghelistul Ioan arata explicit ca Isus era, si chiar pretindea public ca este, Fiul lui Dumnezeu, inainte de a muri.
Si ti-am citat versetele in postarea anterioara.

De ce sa merg pe artificii filozofice si pe intortocheli dezlanate care sa ma duca la concluzia ca El a "devenit" Fiu al lui Dumnezeu abia dupa moarte?

Edited by penticostalul, 14 September 2019 - 18:24.

Dacă citești postările mele, vei vedea că în toate am spus că era „Cristosul, Fiul lui Dumnezeu” înainte de a muri, mai exact a devenit de la ungerea cu duh la botezul lui, când Ioan îl identifică ca Mesia (=Unsul):

Ioan 1

31 Eu nu-L cunoşteam, dar tocmai pentru aceasta am venit să botez cu apă: ca El să fie făcut cunoscut lui Israel.”
32 Ioan a făcut următoarea mărturisire: „Am văzut Duhul coborându-Se din cer ca un porumbel şi oprindu-Se peste El.
34 Şi eu am văzut lucrul acesta şi am mărturisit că El este Fiul lui Dumnezeu.”

41 El, cel dintâi, a găsit pe fratele său Simon şi i-a zis: „Noi am găsit pe Mesia” (care tălmăcit înseamnă Hristos).

49 Natanael I-a răspuns: „Rabi, Tu eşti Fiul lui Dumnezeu, Tu eşti Împăratul lui Israel!”

20

31 Dar lucrurile acestea au fost scrise pentru ca voi să credeţi că Isus este Hristosul, Fiul lui Dumnezeu.

PS. Singura problemă este ”fiul lui Dumnezeu” era titlu mesianic purtat de regii lui Israel, adică nu desemna un fiu ontologic. ”Eu îi voi fi tată, și el îmi va fi fiu”.

logic1, on 14 septembrie 2019 - 17:11, said:

Inteleg ca Isus afirma despre Sine ca este Fiul lui Dumnezeu intr-o asemenea maniera incat si apostolul Ioan si toti apostolii dar si iudeii din timpul Lui, au inteles deslusit ca Isus afirma ca este coegal, consubstantial si coetern cu Tatal. Adica deopotriva cu El, in toate aspectele.

Si pentru ca ei, iudeii, nu credeau afirmatiile Domnului Isus despre Sine, au cautat sa-L omoare.

logic1, on 14 septembrie 2019 - 18:43, said:

Daca crezi ca Isus era Fiul lui Dumnezeu si inainte de a muri, imi retrag cuvintele!
Din postarea de jos pare a se intelege altceva:

logic1, on 14 septembrie 2019 - 15:46, said:

Edited by penticostalul, 14 September 2019 - 18:50.

Fiul lui Dumnezeu era titlul purtat de regii israeliți, care stăteau pe tronul lui Dumnezeu.
Dumnezeu îi înfia și ei moșteneau de la el regalitatea, legitimitatea la tronul lui. Dar nu și eternitatea, consubstanțialitatea și ce mai zice crezul niceean.
Iudeii l-au acuzat pe Isus că pretinde a fi „Cristosul, Fiul lui Dumnezeu” (Unsul, Regele iudeilor) și i-au scris vina pe cruce: INRI.

penticostalul, on 14 septembrie 2019 - 18:49, said:

Da, așa pare, pentru că am accentuat momentul confirmării. Care la Isus a fost învierea, când Dumnezeu l-a făcut Domn și Cristos în autoritate.

Ideea este că înfierea are două faze, așa cum se vede din Romani 8:16 și 23. Suntem (1) înfiați când primim arvuna (duhul) și totuși (2) așteptăm înfierea, care presupune schimbarea trupului.

logic1, on 14 septembrie 2019 - 19:01, said:

Eu prefer sa nu merg pe artificiile astea filozofice.

Isus este Fiul lui Dumnezeu. In alta maniera decat regii israeliti.
Polemica de tip

" - Isus este Fiul lui Dumnezeu!

  - Da, dar si regii israeliti erau numiti fii lui Dumnezeu!"

" - Isus este Dumnezeu!

- Da, dar si satana e numit dumnezeu!

mie mi se pare ca este contraproductva si, mai ales, ca duce oamenii in ratacire.

Or fi fost si regii israeliti si alte personaje numite fiul lui Dumnezeu (Adam, bunaoara), dar Isus a pretins ca este Fiul lui Dumnezeu in asa maniera incat si apostolii si vrasmasii lui iudei au inteles clar ca El nu se pretinde doar regele iudeilor ci se face pe Sine "deopotriva cu Dumnezeu".
Si au vrut sa-L omoare. Pentru ca, pentru ei asta era blasfemie.