Cât de vechi este statul Israel

Salutare!
Sper că am postat unde trebuie. Păi eu am fost super bâtă, tufă de Veneția, pământ de flori la istorie și nu știu.
Am înțeles că statul Israel s-a format prin anii '50 și tot de atunci au și început conflictele cu vecinii arabi.
Și nu înțeleg un lucru, până în anii '50 unde au fost israeliții, cine locuia pe actualul teritoriu evreiesc?
Dacă ăla a fost pământul lor, de ce îi urăsc arabii așa de rău?
Adică mi se pare că și-au luat ce li se cuvenea.

Edited by AMV, 09 February 2019 - 01:56.

Statul Israel s-a infintat in anul 1948 la data de 14 Mai.

„Când a început totul să meargă prost? De ce au ajuns arabii și evreii să se urască reciproc? Să fie din cauza iudaismului sau din cauza Islamului, a banilor, a petrolului? Puțin probabil, cât timp vreme de peste 1300 de ani, încă de la apariția islamului, evreii și musulmanii au trăit împreună, într-o armonie religioasă și culturală fără precedent în Palestina, Africa de Nord sau Spania.

Totul părea să fie în regulă până în secolul XX. Apoi, s-a întâmplat ceva.

Si de atunci... evreii si arabii, au sarit unii la gâturile altora.”

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/jdMbrd-vPH8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Nu stiu daca e adevarat documentarul sau nu, insa e interesant.

Poate alti colegi ne spun mai multe.

Edited by Phobos, 09 February 2019 - 02:21.

https://ro.wikipedia.org/wiki/Israel

Pai l-au cumparat...cu ajutorul D-zeii-lor acestu-i Pamant! (google, te ajuta daca il intrebi....!)

arisel, on 09 februarie 2019 - 02:22, said:

Păi am mai căutat și pe net dar nu am găsit ce voiam și am renunțat repede, mă gândeam că aici o să-mi spună cineva scurt pe doi, uite ma, cutare și cutare.

Phobos, on 09 februarie 2019 - 02:17, said:

Nu că ar fi evreii sfinți, dar nu mi-e rușine nici cu înapoiații de arabi.

Pana in 50 au fost prin Europa, in special Spania, Polonia, Germania, si alte zone din centru/ est. Sud Vestul Turciei. America. Rusia. Cam peste tot numai unde-i Israelul azi nu.

Evreii au plecat din zona israelului de multa vreme...

Statul Israel a fost infiintat din mai multe motive. Unii spun ca ar fi fost o greseala. Altii ca ar fi fost un drept post-holocaust. Altii spun ca ar fi fost un drept dar Israelul acum abuzeaza de acesta. Discutia poate fi interminabila si parerile sunt foarte impartite. Si subiectul arde.

Alegerea locatiei a fost strategica pentru alte tari, in speta US. Initial Israelul trebuia sa se afle in... Madagascar.

Problema initiala nu a fost formarea statului Israel, adica mno, a fost. Ca i-a ciufut pe arabi in zona, dar nu destul.

Problema ulterioara a fost faptul ca statul Israel nu a respectat propriul act de formare. Adica, li s-a dat un deget si-au muscat toata mana. De acolo au pornit problemele. Si cum ambii (israelitii si arabii) sunt cu coarne, s-au luat la tranta.

Arabii nu-i voiau oricum, adica mno, imagineaza-ti ca din cauza suferintei populatiei Nahuas in america de nord si centrala, guvernele lumii se decid sa le faca si lor o tara.. Dar nu prea aproape de america ca mno, just in case. Si se duc undeva prin nordul Moldovei si-i trimit pe toti acolo: Na ba, v-am facut tara! Ei si vin moldovenii beti si ciufuti la ei: Si vrai wei, si vrai aici-sa?! Dar treaca mearga zic: Gheorghe o zis ca satele alea cu 5 oameni de la Botosani si alea cu 10 oameni de la Suceava le puteti lua si aia e. Si vin Nahuas mai multi decat se asteptau si se intind pana pe la Iasi... Si atunci sa vezi surprize, cand ajung la Vaslui. Ca acolo nu-i de joaca.

Cam asa.

Fun fact, Iranul a fost printre primii sa recunoasca Israelul. Dar doar pe jumatate ca atunci cand a venit vorba de introducerea in UN si-au retras recunoasterea.

Lex404, on 09 februarie 2019 - 02:34, said:

Păi da, dar au plecat de acolo și s-au întors, e ca și cum aș pleca undeva și aș lăsa casa in paragină, cineva vine și sta în ea, când eu mă întorc după ani de zile, ăia care stau abuziv au boală pe mine, deși casa este tot mea, de drept.

AMV, on 09 februarie 2019 - 02:49, said:

Nu, nu e. Daca te intorci dupa 50 de ani da, poate. Dar ei au plecat de aproape 2000 din zona...

E cam aceiasi situatie de "oul sau gaina", dar la ei gaina e cu o carte fictionala in aripa.

Asa, iti vin francezii peste Louisiana, mexicanii peste Texas, mayasii peste Mexicani, uzbecii peste chinezi si asa mai departe. Nu asa functioneaza lucrurile... Daca ai plecat si-ai lasat balta in zona, aia e. Altii au avut nevoie.


Si comparatia cu casa in paragina e nefericita. Nu stiu daca in Romania se practica, dar in general poti pierde dreptul de proprietate daca o lasi in paragina.

Lex404, on 09 februarie 2019 - 02:34, said:

e o contrazicere in ce afirmi? deci unde au existat evreii de la inceput

bren, on 09 februarie 2019 - 02:55, said:

Unde au existat romanii la inceput?

Hai, mergi fuguta si fa cereri prin Bulgaria, Macedonia si alte zone care au fost locuite tot de daco-romani... Si lasa-i pe unguri sa-si ia ardealul. Si Dobrogea la greci, ca ei au fost primii.

Ai auzit de migratie? Cine a fost la inceput e o tampenie. Popoarele migrau in functie de nevoie. Israelitii au plecat de foame (deh, acum 2000 de ani nu aveai tehnologie sa cresti mai mult de-o capra) ca nu erau beduini sa stie sa se descurce in conditii drastice (am dubii insa ca s-ar descurca si astia, dar in fine)

Lex404, on 09 februarie 2019 - 02:34, said:

Corect Lex-ule!

@ Lex - tu ai afirmat ca evreii (conform tilului de topic), pana in 50 au fost....peste tot, numai in Israel de azi, nu

Corect!

bren, on 09 februarie 2019 - 03:07, said:

Corect, statul Israel de azi s-a infiintat in 1948. Pe teritoriul Palestinei.

bren, on 09 februarie 2019 - 03:07, said:

Intr-o perioada foarte lunga de timp au fost peste tot.

Provenienta bat-o vina. Multi erau de zeci de generatii... Nu poti avea pretentii de genul decat daca esti dacopat. Grecia are pretentii prin dobrogea? sau toti balcanii? pana la 1500 s-au miscat popoarele si abia apoi au inceput usor usor sa se contureze idea de nationalitate si stat stabil.

Nu am bai cu statul Israel si fiind vorba de un grup etnic consider ca a fost fair formarea unuia (la fel cum consider aceleasi drepturi pentru kurzi de exemplu).
Nici cu locatia nu prea am bai. Ci cu faptul ca s-au intins pana peste cat li s-a dat. Si de aici au aparut si conflictele majore. Si n-o sa se termine curand...

Si din cauza aia sunt multiple probleme spill over in tarile din regiune si cateva milioane de oameni apatrizi (din cauza statelor arabe insa).

Solutie exista. Israel trebuie oprit din a se extinde (practic acum de ex fac colonizari, la propriu, in Palestina... de fapt asta au facut de cand au ajuns acolo). Dar nu exista interes si ajungem la prietenia dintre IL si US.

Trebuie ca mai multe state sa invite partile la negocieri si sa ameninte IL cu retragerea recunostintei daca nu respecta actul final al negocierilor. Palestina pe de-o alta parte trebuie sa promita si sa se tina de cuvant ca ce li se va da aia e si sa nu inceapa un alt conflict.
Ierusalimul trebuie regandit, un fel de Singapore. Nu exista alta solutie pentru Ierusalim.

Edited by Lex404, 09 February 2019 - 03:16.

Lex404, on 09 februarie 2019 - 03:14, said:

nu sunt dacopat, dar te intreb caci nici eu nu-mi dau seama, exista vreo diferenta intre evrei si israeliti? Care?

bren, on 09 februarie 2019 - 03:26, said:

Evreu este religia. Nu toti evreii sunt israeliti, nici macar descendent. Vezi Mihaela Radulescu.

Evreii sunt de mai multe feluri, cam ca in restul religiilor avraamice. De la foarte liberali la foarte indoctrinati.

Israelitii in general aduna toate felurile de evrei si alti vorbitori de ebraica, inclusiv crestini ortodocsi israeliti, evrei mesianici si altii.

Basically avem asa:
Israeliti, de n religii majoritar evrei de y feluri
Arabi, de n religii (incluzand crestini) majoritar musulmani de y feluri.

Nu toti Israelitii sunt evrei si nu toti arabii sunt musulmani. Cum nici toti romanii nu-s ortodocsi.