Justitia si legislatia in antichitate si evul mediu

Mnoh, in enclavele romanesti din teritoriile  vecine includ aici si Serbia, jus valachicum, era legea romanilor instrainati.
Iar termenul de jus valachium apare in hrisoave mentionat cu mult inainte de 1349.
Care an mentionat de dumneata este cam ambigu, nu de alta dar un sistem de drept este un proces indelungat de cristalizare a unor cutume, care se consacra in norme
Niciun sistem de drept nu apare brusc, intr-un an anume.

Edited by Signed_on_ice, 02 May 2018 - 01:02.

Signed_on_ice, on 02 mai 2018 - 00:51, said:

vai ce aiureli!

care enclave românesti?
Pe vremea aia exista notiunea de român?

Pe la 1060 avem mentionate Valahia la in Tesalia.
Despre ce enclave vorbesti?

Signed_on_ice, on 02 mai 2018 - 00:51, said:

hrisoavele cui?
ale grecilor?
ale bulgarilor?
ale sarbilor?
ale croatilor?
ale ungurilor?

ia spune, sa aflam si noi!

enough1453, on 02 mai 2018 - 00:57, said:

"Quarum villarum cmethones fieri debent et locabuntur in jure Valachico”, „Quiquidem scultetus locabit dictam villam in cruda radice in jus valachicum; ori eximimus etiam dictae villae cmethones ab omnibuz juribus Ruthenicis, Polonicalibus et Teutonicalibus ac quibus aliis solum illos in jure Valachico conservabimus”.Dumitru D. Mototolescu, „Jus valachichum în Polonia”, in „Studii din istoria dreptului vechiu românesc” Bucureşti, 1916, p.17-18.
hrisoavele dateaza de la 1200
multumit?

enough1453, on 02 mai 2018 - 00:57, said:

Statele modern s-au inchegat tarziu, ca de exemplu Romania
Dar asta nu inseamna ca nu existau enclave de romani in Serbia, care culmea aveau un sistem de drept romanesc, cunoscut ca jus valachium

Edited by Signed_on_ice, 02 May 2018 - 01:15.

Signed_on_ice, on 02 mai 2018 - 01:14, said:

da cum, trebuie sa adaug:

enough1453, on 02 mai 2018 - 00:57, said:

ale polonezilor?
ale cehilor?
ale rutenilor?

Signed_on_ice, on 02 mai 2018 - 01:14, said:

ti-ai pus vreodata problema:
"pe vremea cand comunitatea de vlahi
in Balcani inflorea si dezvoltase o civilizatie,
comunitatea de vlahi la nord de Dunare era zero".

sau ti-ai pus intrebarile:
"cand a aparut etnonimul român prin care au inceput sa se identifice vlahii norddunareni?"
"dar cand a aparut entonimul aromân prin care s-au identificat vlahii suddunareni?"

caci daca ti-ai pune problemele astea,
n-ai mai vorbi de enclavele alea balcanice ca si cum
ai vorbi de capsunarii din Spania.

Edited by enough1453, 02 May 2018 - 01:26.

Jus valachium este  un sistem de drept romanesc
Este o chestie ce tine de etimologie, strainii numeau Tara Romaneasca,Valachia.
In mod absolut normal, chiar daca Romania nu se infiintase, locuitorii ei erau romani.
La fel, existau enclave romanesti in teritorile vecine, respective Serbia, ca tot ai mentionat-o dumneata.

Le:are cineva idee cum se poate accesa varianta romaneasca a forumului, ca sa nu-mi intre automat auto-correct-ul limbii  engleze si sa-mi mutileze textul scris in romana?

Edited by Signed_on_ice, 02 May 2018 - 18:37.

Signed_on_ice, on 02 mai 2018 - 18:09, said:

Adica domnitorii nostri, care (absolut toti) se denumeau voievozi ai UngroValahiei ori Valahiei,
ar fi fost conform educatiei tale straini.

[ https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Stema_Mihai_Viteazul.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Signed_on_ice, on 02 mai 2018 - 18:09, said:

am impresia ca tu ai multe confuzii despre perioada sec XIII, XIV, XV

1. pe vremea aia, Romania insemna Imperiul Romania cu capitala la Constantinopol
2. Tara Romaneasca inseamna Rumelia, adica Tara Crestinilor Ortodocsi
3.  Statul de la nord de Dunare, cu capitala la Campulung, Curtea de Arges, Targoviste, Bucuresti
se numea Valahia sau UngroVlahia.
4. rumunii apar abia prin sec XV. Rumunii reprezinta o clasa sociala, forta de munca agricola, dependenta.

Edited by enough1453, 02 May 2018 - 18:37.

Am impresia ca daca ai scrie in engleza, atunci s-ar potrivi in context, Romania

Signed_on_ice, on 02 mai 2018 - 18:38, said:

Nu uita, ca in engleza era Rumania.
IN franceza este Roumanie.

De ce crezi?
Daca nu stii, uita-te pe google search, cauta dupa Rumelia ce inseamna.

enough1453, on 02 mai 2018 - 18:35, said:

In postarea asta iti contrazici postarile de mai sus si-mi dai oarecum dreptate
Dar nu despre nuante lingvistice este vorba in acest topic ci despre:Justitia si legislatia in antichitate si evul mediu.Exemplul meu, cu jus valachium nu a fost decat o accentuare a faptului ca alaturi de restul exemplelor aduse pe topic si romanii au dezvoltat in teritoriile locuite de ei, indifferent cum se numeau acestea un sistem de drept, care s-a cristalizat pe niste cutume.
Iar acest lucru sugereaza ca, inainte de a exista statul numit Romania, a existat un sistem de drept pur romanesc.

Edited by Signed_on_ice, 02 May 2018 - 18:45.

Signed_on_ice, on 02 mai 2018 - 18:44, said:

de fapt, ca sa-ti  traduc, eu ti-am evidentiat aberatia ce ai afirmat-o.

Signed_on_ice, on 02 mai 2018 - 18:09, said:

tu sustii ca strainii denumeau statul Valahia.
si ca autohtonii o denumeau Tara Romaneasca.

Numai ca, nicaeri in istoria noastra nu o sa vezi ca un domnitor sa se declare
voevod al Tara Romanesti. Ci intotdeauna ei sa vor denumi voevozi ai UngroVlahiei ori Valahiei.

adica sustii o aberatie.
Conform tie, Basarabii erau straini.

Totodata, la negostrul Neacsu din Campulung, se vorbeste de o Tara Rumuneasca,
nicidecum Romaneasca.

cred ca ar fi cazul te pui la punct cu notiunile istorice
ale patriei din care sustii ca faci parte.

Edited by enough1453, 02 May 2018 - 19:11.

Signed_on_ice, on 02 mai 2018 - 18:44, said:

eu nu evidentiam nuante lingvistice.
Eu evidentiam axiome importante ale istoriografiei europene in general.

Signed_on_ice, on 02 mai 2018 - 18:44, said:

vorbesti atat de ambiguu incat e greu sa te urmaresc.

In primul rand bagi la un loc (adica inghesui in cativa ani) cam 1000 de ani de istorie.
Folosesti notiuni precum Romania si Tara Romaneasca,
pentru perioade istorice in care aceste notiuni insemnau complet altceva.

Pe urma vorbesti de drept romanesc si-l exemplifici cu jux valachicum.
Nu localizezi acest drept in Valahia si Moldova ci aiurea, la
polonezi,
ruteni,
cehi,
sarbi,
etc.
O tona de aiureli.
Exprimare confuza.
Aberatii.

Edited by enough1453, 02 May 2018 - 19:38.

Jus valachicum, era normal sa insoteasca comunitatile romanesti indiferent unde se gaseau acestea, ca doar acele comunitati il creasera prin cutume.
Aberatii scrii dumneata!

Signed_on_ice, on 02 mai 2018 - 22:16, said:

hai sa-ti lamuresc aberatia ta recenta.

Signed_on_ice, on 02 mai 2018 - 22:16, said:

tu vorbesti despre dreptul cutumiar al populatiei pe care o declari româneasca.
Si ne dai citate de pe la 1200 si ceva din Polonia etc. al vlahilor.

Asta e prima aberatie.
Jus valachicum, era normal sa insoteasca comunitatile romanesti

Nu e vorba de o  nuanta semiotica, ci de o aberatie semantica.

Ideea ta de baza este existenta unui drept românesc de cand e lumea.
Folosesti termeni inproprii,
nu intelegi concepte precum gen proxim si diferenta specifica,
cu un cuvant, tabula rasa.

Nu exista nicio aberatie semantica, atat timp cat este general recunoscut ca jus valachium este sintagma prin care este desemnat dreptul romanesc inca de la inceputuri si cu asta am incheiat discutia pe aceasta tema cu dumneata.

Signed_on_ice, on 03 mai 2018 - 19:35, said:

atunci ramai cu ea.