Parul (Pyrus) - topic unic - cultura, soiuri, particularitati

Are niste chestii interesante si mi-a starnit curiozitatea...

Novembra este foarte buna la gust si dulce este mult peste Abatele fetel.

Pana la urma Novembra = Xenia? Unii zic ca soiul Xenia are ca genitori Triomphe de Vienne X Nicolai Krier iar Nvembra Triomphe de Vienne X Decana...

Novembra e Xenia.
Soiul a fost omologat in Moldova ca Nojabriskaja cu denumirea Xenia in paranteza, probabil pentru ca numele initial nu era suficient de usor pt occidentali  si ei au sperat/intuit ca soiul sa devina candva cunoscut.

Genitorii sunt Triumf de Vienna(Triomphe de vienne) si Decana Krier, acesta din urma fiind din cate stiu un soi vechi din zona noastra sau chiar facut la noi(prin perioada interbelica)
N.Krier a fost un pasionat/pomicultor/pomolog care a trait pe teritoriul Romaniei.
Nu stiu detalii biografice insa am tot citit prin diverse surse ca Nicolae/Nikolai Krier a fost unul din cei cativa oameni care la finalul sec. 19 si inceputul secolului 20 detinea/a creat una din primele colectii pomicole de la noi in zona Iasiului.
(ceilalti pionieri fiind nume precum Matei Bereczki, al carui nume e astazi atat de cunoscut pentru soiul/urile de gutui/spun soiuri pt ca in afara de soiul baza avem si selectii care poarta alte nume sau soiuri facute din acest soi..practic putine soiuri valoroase de azi nu au treaba cu bereczki...
Wachsmann sau Ville erau si ei alti oameni care aveau colectii..astia au pus practic bazele pomiculturii la noi prin faptul ca fiind oameni educati si probabil si cu "stare",pasionati, au facut primii pasi in culegerea si studierea florei pomicole)

Revenind, traseul Novembrei este unul mai complex...relevant e ca a ajuns in Polonia unde a fost atent studiat, selectionat putin si bagat in productie...polonia e tara care a facut cunoscut ceea ce azi numim Lukas...ei de prin 50 lucreaza pe Lukasowka...
Pe acest traseu, occidentalii au aflat ca exista soiul si axi Xenia e para de club...are si site iar reproducerea , plantarea si vanzarea frucrelor sunt riguros controlate...anul trecut polonezii au avut probleme cu detinatorii olandezi ai patentelor.(procese...mafie mare)
Pe o alta filiera probabil, niste nemti au inregistrat soiul baza cu numele Novembra...Lubera a incercat o promovare...
Pe aceasta filiera germana care si ea detine o licenta soiul va fi disponibil in Romania legal, o cooperativa avand un agrement cu nemtii derinatori de licenta pt a produce si vinde exclusiv soiul la noi.

Treburile sunt complicate, nici eu nu stiu toate detaliile, de vreo 3 ani tot adun pomi din toate sursele cu toate numele ...

Simplu spus, olandezii au patentat Xenia, nu am vazut patentul dar e posibil sa fie ori ca si clona ori doar nume de club...la baza slectii facute de polonezi.
Xenia e in opinia mea o selectie mai curata ca aspect(fara rugina), care se coloreaza pe partea insorita, fruct putin mai mic...
Novembra ca si nume/soi e " a nemtilor" si la noi va fi produsa si vanduta de cooperativa in Aiud.
Soiul baza are fruct mai mare in genere, cu ceva mai multa rugina, mai putin colorat( ca si potential).

E posibil ca aceste "selectii" sa fie de fapt variatii normale date de locatia culturii si port...soiul are o elasticitate si o adaptabilitate mare...

In Calarasi spre exemplu perele sunt galbene in sept, la cateva zeci de km mai la sud eu am para in pom si e verde.

Alt lucru interesant e ca para se recolteaza si consuma din inceput de sept sau mai devreme, stiu oameni care vand novembra din final de august...nu apuca toamna in pom.

Soiul e fara indoiala extrem de valoros si asa cum ziceam de acum vreo 2 ani cand am inceput sa il am in curte( inca inainte ca jmecherii din vest sa ia licente si exclusivitati) soiul asta va fi rupere pe piata..dupa mine va fi peste ce e azi Lukas( care e para revelatie a anilor 2000).

Para e pe acolo de mare, are potential de aspect mai bun decat Lukas, produce aproape la fel de mult( am gasit studii cu productii chiar mai mari dar ca regula e putin sub, cam 10-15% max)
La maturitate deplina e mult peste Lukas si orice para de iarna cu exceptia kaizerului care e top dar e diferit) si mai ales cruda para e aromata si dulce, restul perelor culese.pt pastrare sunt salcii si super tari...asta e tare dar mancabila in orice stadiu.

Vom vedea daca am avut dreptate...
Pt mine e alaturi de Geoagiu in top 3(tinand cont de toate aspectele, de la cultura la calitatea fructului)

Slabiciunea soiului pt mine e lemnul cam friabil pt fructe de asemenea calibru dar se poate face din taieri sa nu fie probleme.

Cam asta e...

Edited by parintele, 07 November 2018 - 09:41.

subway_guru, on 06 noiembrie 2018 - 01:10, said:

Se.mai gasesc pe la noi cateva feluri de redlove.
Ciumbrud vindea redlove dar nu stiu ce varietate e , eu mai am Era si Circle, posibil si altele, pomi pusi in primavara.
In principiu asta ramane de ele, curiozitatea, in rest ...la mar sunt atatea soiuri si clone bune ale acelor soiuri incat ...

Multumesc parinte! Parul Xenia ce ti l-am trimis eu e ok? Merita sa-mi iau si mie? Adica e ceea ce trebuie?

Da, e ce trebuie.
De asemenea, gasesti in Lidl pere ,8 lei.

Astazi am luat niste pere din piata pe care scria "Jamboane"
Insa dupa culoare nu este deloc soiul Untoasa Hardy. Am zis apoi ca or fi Abatele Fetel, dar nici din alea nu cred ca sunt, ca trebuiau sa fie mai rumenite pe partea cu soarele.
Ce ar putea sa fie?

Iata pozele:

[ https://i.postimg.cc/wg3b16Bm/DSC03883.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://i.postimg.cc/vMDZZV5L/DSC03884.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://i.postimg.cc/L9CwWhXm/DSC03885.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

E soiul Conference sau un hirbrid din acest soi. Ele se coc asa uniform desi al meu face mai multa rugina pe fructe...

livyu_s, on 02 noiembrie 2018 - 11:56, said:

"DDuras
Posted 04 November 2018 - 12:25 : Stai sa vezi daca sunt Williams. Nu-i exclus sa ai vreo surpriza. Eu am patit-o,de la aceiași pepiniera."


DDuras tu ce surpriza ai avut? Ce ai comandat si ce ai primit?

Voi ce parere aveti? Este posibil ca la o astfel de pepiniera sa comand 8 peri williams si sa imi dea altceva, m-a asigurat si telefonic ca este totul ok.
A mai cumparat cineva peri williams de la Roman ?

Ala e abate.
Conference e piriform ungita si are gatul gros doar cand a fructificat partenocarpic.
N-are treaba culoarea in acest caz.
Ps : la piata ori in mediul "pomicol" prin multe zone, jambon se zice la kaizer.
Oamenii simpli "nu stie carte"
Ala din piata era samsar.

Padre,
In pepiniera ta cu pomi <la ghiveci> iei ceva masuri de protectie pentru iarna?...sau indiferent cat e gerul de mare scapa doar cine poate?

livyu_s, on 09 noiembrie 2018 - 09:01, said:

Am cumpărat Geoagiu și m-am ales cu... habar n-am ce; ceva de vara; poate pun poze la anul,m-o lamuri careva...

Edited by DDuras, 09 November 2018 - 21:38.

livyu_s, on 09 noiembrie 2018 - 09:01, said:

Compatibilitatea e un subiect complex.
Intre a nu prinde altoiul/a se rupe in pepiniera si ceea ce indeobste numim compatibilitate foarte buna exista o plaja larga de grade de compatibilitate/incompatibilitate.
Aceasta compatibilitate depinde atat de soiul de par cat si de clona de gutui pe care se altoieste.
In principiu la general vorbind, williamsul nu e compatibil cu gutuiul dar exista nuante, exista multe "clone" de williams dar si multe feluri de gutui....in principiu pot fi situatii in care manifestarile incompatibilitatii sa nu fie severe pe o perioada de timp "decenta" incat sa consideri ca "merge"...daca un pom produce 7-8 ani, coroborat cu alti factori( talie, usurinta mai mare in intretinere, valitate mai buna a fructelor samd) poti spune ca "merita" joaca.
Poti planta mai des, obtine recolta mai multa si mai buna si sa dai afara un 3 gutui pt a inlocui e mai simplu decat sa stai dupa un par 2 ani in plus si sa te chinui sa scoti pt a inlocui.

Per total, in acest caz , acel port cu acel williams ....nu consider ca e o combinatie fericita in general, e ok doar daca omul care cumpara intelege exact despre ce e vorba.

Pentru cei care vor "siguranta" combinatiei e mai bine sa ia soiul pe franc.

As avea doua observatii.
Exista alte soiuri la care incompatibilitatea e mai severa decat la williams.
Klapp sau Kaiser ar fi doua exemple dar sunt multe altele.
Alte soiuri au grade diverse de compatibilitate, mai mult sau mai putin asemanator cu williamsul... Nu va bazati pe ce spune x sau y ci puneti mana si informati-va corect si apoi alegeti pe baza propriilor voastre evaluari.

A doua chestiune...spuneam ca problema compatibilitatii e complicata.
Ca exemplu...decana e data de multi nu doar ca si comatibila ci avand o compatibilitate foartr buna, intr-atat incat unii o recomanda ca intermediar.
Daca insa citesti mai atent, altii, oameni seriosi care propun soiuri sau portaltoi pt a fi foloaite in cultura( deci oameni seriosi care stiu ce fac si raspund cu daune prin contract daca nh livreaza ce spun), specifica la anumiti portaltoi gradul de compatibilitate cu soiurile astea care sunt "semi-compatibile"...cum ar ri williams si abate, conference care si el e dar nu e ...ei bine, printre aceste soiuri care necesita "atentie" multi enumera si decana, semn ca decana are o compatibilitate nu extrem de buna.
Alt exemplu...la noi. Soiuri precum monica..dat compatibil in unele documente ale specialistilor institutelor noastre recomandat cu jnrermediar in altele( ici colo, poate fi din greseala , o incurcatura a unuia sau altuia).
Totusi, vorbesc intamplator cu un pomicultor din zona pomicola consacrata si imi zice omul ca a pus vreo 40 de bucati pe gutui si prin anul 4,la un vant, i-au ramas vreo 1-2 in picioare.
Geoagiu parca e dat in hartogaraie de Maracineni, ceva studii, recomandat cu intermediar, pe situl scdp baneasa ca se recomanda A2.
Ma rog, nu stiu acum exact daca nu incurc care unde l-a dat compatibil sau incompatibil dar sigur am intalnit la axeste doua soiuri contradictia in surse "oficiale"

Ideea este ca si printre specialistii care se ocupa de treburile astea exista erori sau co tradictii, poate si superficialitate in studiul problemelor, poate interese de a promova ceva samd.
De aia e bine, pe cat posibil, sa va informati cat mai bine din mai multe surse si sa incercati sa si intelegeti fenomenul.

Personal williams nu pe gutui fara intermediar.

subway_guru, on 09 noiembrie 2018 - 16:30, said:

Nici o problema cu gerul.
Singurele probleme avute au fost anul asta legate de pornirea sevei si posibil indirect sa se lege de cazuri izolate de crapare a scoartei sau alte mici incidente insa nimic grav.
Daca ma inteebai in primavara as fi gresit spunand ca acest gen de problema a fost serios, ulterior am constatat ca de fapt aveam cari pe cativa pomi Florina..ei o luau la vale, coincidea cu pornirea sevei inainte de ultimul inghet dar de fapt erau ciuruiti si fiind neatent nu am observat cauza reala.

Deci eu , din punctul meu de vedere, la mar si par cel putin, in vreo 4-5 ierni, din zeci apoi peste 150-200 samd... nu am avut pierderi cu ghivece neprotejate.
Pierderi au fost dar foarte putine raportat la nunarul total( si intr-o livada din 200 se intampla.sa crape 1-2 poate, uneori) si cel mai probabil cauzele au fost cel mult cumulate, " printre ele probabil si gerul", banuiala mea la majoritatea a fost indreptata spre alte cauze.

Problema la pomii la ghiveci care stau afara pe timpul iernii ar fi temperaturile extrem de scazute care apar, dar nu din punct de vedere al afectarii partii aeriene a pomului, pentru ca aceasta parte va fi la fel de rezistenta ca si la un pom pus in pamant daca a avut cresteri bune pe parcursul perioadei de vegetatie, ci problema va fi din punct de vedere al temperaturilor foarte scazute care ar putea sa intervina la nivelul radacinilor, pentru ca temperatura din ghiveci de la adancimea de 30 cm de exemplu va fi mai scazuta decat temperatura din sol de la adancimea de 30 cm.
Ori radacinile nu rezista la temperaturile la care rezista ramurile unui pom, iar temperaturile din ghiveci scad semnificativ mai mult decat temperatura la care ajunge pamantul la o anumita adancime.

Edited by Vincentiu_1981, 10 November 2018 - 16:23.

Asa gandeam si eu si de aceea am intrebat pe cineva cu experienta in materie

Teoria e frumoasa, practica insa e alta poveste.

Oricum, ca orice om prevazator am si planul B si planul C in caz ca...si de fapt ma interesa nu pentru peri ci pentru niste artari japonezi ceva mai sensibilicosi!

Planul B e invelirea ghivecelor in folie de plastic cu bule
Planul C e acoperirea intregii zone cu scoarta, talas, frunze, paie si ce o mai cadea la indemana.
Oricum multumesc mult pentru raspunsul deosebit de prompt!
<bere> <bere>...<vin>

Edited by subway_guru, 10 November 2018 - 22:03.