Salt la conținut

SUBIECTE NOI
« 1 / 5 »
RSS
Masina de spalat rufe Bosch

Aici sunt banii Dvs: tarife pentr...

Spatiu prea mare inainte de titlu

Recomandare banca pentru firma
 Prima World HD

Recomandare bicicleta MTB copil 1...

Cum pot reda niște inregistr...

Denon AVR 1804
 Texte și mesaje funny pe sit...

Recomandari carti non-fictiune

Cat costa un pui la rotisor?

cum leg firele de la o pompa subm...
 PC Voltage +3.3V Red!

Cum conectez la net o centrala Fe...

w11 nu mentine profil power proce...

DIGI se lanseaza in Belgia cu ser...
 

De ce sa se plateasca din banii mei?

- - - - -
  • Acest subiect este blocat Acest subiect este blocat
178 răspunsuri în acest subiect

#163
Pejeu

Pejeu

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 9.662
  • Înscris: 21.05.2012

View Postcatalina1, on 12 decembrie 2013 - 01:49, said:

Nu, pejeu, nu exista. Capitalistii sunt rai si socialistii sunt buni.

Păi așa știam și eu.

Oricum, chiar și firmiturile de "private charity" împrăștiate de bogați îs doar o cheltuială pentru ostoirea propriei conștiințe stafidite.

Ca și cum un hoț de portofole are pune ocazional o hârtie de 10 lei în cutia milei la biserică.

#164
catalina1

catalina1

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 62.911
  • Înscris: 21.04.2011

View PostPejeu, on 12 decembrie 2013 - 10:47, said:

îs doar o cheltuială pentru ostoirea propriei conștiințe stafidite.
De acord. Cand statul iti ia multi bani pentru a avea grija de cei mai putin norocosi, ti se cam stafideste constiinta. Ca, deh, tu stii ca ii ajuti prin intermediul statului, esti cu sufletul impacat.

#165
XORIAN_L

XORIAN_L

    Senior Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 7.224
  • Înscris: 01.10.2009

View Postcatalina1, on 12 decembrie 2013 - 10:55, said:

Ca, deh, tu stii ca ii ajuti prin intermediul statului, esti cu sufletul impacat.
Poate ar trebui data o lege prin care transferul de la bogati catre cei mai putin norocosi sa se faca direct, fara sa mai treaca pe la stat.

#166
poadol

poadol

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 14.104
  • Înscris: 13.12.2010

View PostPejeu, on 12 decembrie 2013 - 10:47, said:

1. Oricum, chiar și firmiturile de "private charity" împrăștiate de bogați îs doar o cheltuială pentru ostoirea propriei conștiințe stafidite.
2. Ca și cum un hoț de portofole are pune ocazional o hârtie de 10 lei în cutia milei la biserică.
1. Firmiturile alea sunt departe de a fi firmituri, doar ca saracii sunt numerosi si daca dai la fiecare nu le ajunge nici pe o masea.
2. Pai ce-ai vrea sa puna intreaga avere la bataie numai ca sa-ti faca tie pe plac?

View Postcatalina1, on 12 decembrie 2013 - 10:55, said:

De acord. Cand statul iti ia multi bani pentru a avea grija de cei mai putin norocosi, ti se cam stafideste constiinta. Ca, deh, tu stii ca ii ajuti prin intermediul statului, esti cu sufletul impacat.
Doar ca ajutorul acela de cele mai multe ori este ineficient.

#167
don_dannielo

don_dannielo

    Bah! Are we more than dumb sheep?

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 35.456
  • Înscris: 27.06.2004
Eu și statul

http://www.economica...atul_69104.html

#168
moftware

moftware

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 12.402
  • Înscris: 08.05.2008
Estimez costul birocratiei la cca.3% din veniturile fiecaruia, procentajul fiind egal pentru toti.
Daca le raportam numai la economia privata, procentajul ar creste spre 10%.

De o parte a birocratiei nu ne putem lipsi. In absenta unor solutii SF, birocratia nu poate fi redusa la mai putin de jumatate. Rezulta ca excesul de birocratie costa cam 1,5% din veniturile fiecaruia sau (nu "si"!) 5% din economia reala. Mai mult nu am putea economisi.

Prin efectele lor, ideile nesocotite sau extremiste ar costa mai mult decat toata birocratia.

Necazul e ca o parte din economia privata e sustinuta de stat, iar o alta parte este evazionista. Prin comparatie cu excesul de birocratie, evaziunea fiscala ne costa de 5 ori mai mult.

View PostXORIAN_L, on 12 decembrie 2013 - 11:08, said:

Poate ar trebui data o lege prin care transferul de la bogati catre cei mai putin norocosi sa se faca direct, fara sa mai treaca pe la stat.
Tot trebuie platiti cei care tin socoteala si cei care verifica, adica e cam acelasi lucru.
Nu dezarma, ideile bune se nasc din esecuri.

#169
poadol

poadol

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 14.104
  • Înscris: 13.12.2010

View Postmoftware, on 12 decembrie 2013 - 16:47, said:

Estimez costul birocratiei la cca.3% din veniturile fiecaruia, procentajul fiind egal pentru toti.
Daca le raportam numai la economia privata, procentajul ar creste spre 10%.

De o parte a birocratiei nu ne putem lipsi. In absenta unor solutii SF, birocratia nu poate fi redusa la mai putin de jumatate. Rezulta ca excesul de birocratie costa cam 1,5% din veniturile fiecaruia sau (nu "si"!) 5% din economia reala. Mai mult nu am putea economisi.

Prin efectele lor, ideile nesocotite sau extremiste ar costa mai mult decat toata birocratia.

Necazul e ca o parte din economia privata e sustinuta de stat, iar o alta parte este evazionista. Prin comparatie cu excesul de birocratie, evaziunea fiscala ne costa de 5 ori mai mult.

Tot trebuie platiti cei care tin socoteala si cei care verifica, adica e cam acelasi lucru.
Nu dezarma, ideile bune se nasc din esecuri.
Ar fi excelent sa fie 3%, dar costul birocratiei este minim 40% (sunt optimist cand evaluez costurile la 40%),
deoarece pe langa salarii trebuie adaugate parandaratul si diferite alte metode mai putin evidente de a risipi banul public.
Raportat la economia privata procentajul ar creste spre 90%.

Putem sa ne lipsim foarte bine de intreaga birocratie, poate cel mai greu este sa ne imaginam cum si mai ales "De ce?".

Orice realizare umana poate fi imbunatatiata sau inrautatita.

Ei bine acea economie privata sustinuta de Stat oare de catre cine a fost creata?
Reprezentantii Statului n-au nicio vina in aceasta privinta, nu-i asa?

In ce fel ne costa de 5 ori mai mult evaziunea fiscala fata de birocratie?
Prin aceasta teorie gaunoasa ti-ai dat examenul de politician get-beget.
Numai politicienii sunt in stare sa sustina aberatii de genul: "Prin comparatie cu excesul de birocratie, evaziunea fiscala ne costa de 5 ori mai mult."

Pai mai "nene" birocratia sufoca tot, ca sa nu mai vorbim de excesul de birocratie si tu o compari cu evaziunea fiscala??????

Redu impozitele si taxele la 1 sau 2 sa vedem cati mai sunt necesari sa tina socoteala, socoteala pe care nici acum fiind atat de multi nu sunt in stare sa o tina cum trebuie.

Editat de poadol, 12 decembrie 2013 - 18:56.


#170
catalina1

catalina1

    Superior Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 62.911
  • Înscris: 21.04.2011

View Postmoftware, on 12 decembrie 2013 - 16:47, said:

Prin comparatie cu excesul de birocratie, evaziunea fiscala ne costa de 5 ori mai mult.
Excesul de birocratie inseamna resurse irosite (ca atunci cand sap o groapa si apoi o acopar, o sap din nou si tot asa). Evaziunea fiscala nu inseamna resurse irosite (oamenii aia fac ceva cu banii respectivi).

Problema cu evaziunea e ca unii respecta regulile jocului, altii nu. Si asta e o problema grava, evident.

Editat de catalina1, 12 decembrie 2013 - 21:30.


#171
moftware

moftware

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 12.402
  • Înscris: 08.05.2008

View Postpoadol, on 12 decembrie 2013 - 18:54, said:

Ar fi excelent sa fie 3%, dar costul birocratiei este minim 40%
Presupun ca 40% se raporteaza la cheltuielile bugetare, intrucat stiu ca nu-ti place sa te raportezi la PIB.
Eu raportasem la veniturile contribuabililor.
Vezi ce se intampla daca ne raportam la lucruri diferite?

40% din cheltuielile bugetare este o evaluare fantezista pentru birocratie.
Militarii, politistii, jandarmii, pompierii, medicii, asistentele si infirmierele, profesorii si educatorii, inspectorii de toate soiurile (multe impuse de UE), plus asistentii sociali s.a. sunt de peste 4 ori mai numerosi decat birocratii, incluzand printre birocrati si functionarii din armata, politie, sanatate, educatie s.a. Sau tu consideri ca medicul si pompierul sunt birocrati?
Cheltuielile cu salarizarea nu prea pot depasi jumatate din buget, restul fiind cheltuieli de intretinere, achizitii, investitii s.a.
E adevarat ca mare parte din cheltuielile de intretinere (utiitati) si parte din achizitiile publice sunt destinate functionarii institutiilor, insa cel mult o cincime din acestea sunt institutii ale birocratiei.
Acum te rog sa mai socotesti o data.

In ce priveste parandaratul, acesta e aferent investitiilor si achizitiilor publice, deci disparitia birocratiei nu l-ar afecta prea mult. Ar putea chiar sa creasca, prin disparitia unor institutii de control.

View Postcatalina1, on 12 decembrie 2013 - 21:28, said:

Excesul de birocratie inseamna resurse irosite (ca atunci cand sap o groapa si apoi o acopar, o sap din nou si tot asa). Evaziunea fiscala nu inseamna resurse irosite (oamenii aia fac ceva cu banii respectivi).
Problema cu evaziunea e ca unii respecta regulile jocului, altii nu. Si asta e o problema grava, evident.
Ma referisem strict la aspectul bugetar si la paguba produsa contribuabililor cinstiti.
Daca evaziunea fiscala ar disparea (ca prin minune), fiscalitatea ar putea scadea cu o treime.

#172
poadol

poadol

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 14.104
  • Înscris: 13.12.2010

View Postmoftware, on 13 decembrie 2013 - 16:20, said:

Daca evaziunea fiscala ar disparea (ca prin minune), fiscalitatea ar putea scadea cu o treime.
Frumoase vise de politician populist, bune de falfait pe la nasul alegatorului fraier.
In ce fel ne costa de 5 ori mai mult evaziunea fiscala fata de birocratie?

View Postmoftware, on 12 decembrie 2013 - 16:47, said:

Prin comparatie cu excesul de birocratie, evaziunea fiscala ne costa de 5 ori mai mult.

View Postmoftware, on 12 decembrie 2013 - 16:47, said:

Estimez costul birocratiei la cca.3% din veniturile fiecaruia, procentajul fiind egal pentru toti.
Posted Image  Trebuie sa te opresti din estimari pentru ca iti dau mai mereu cu minus. Posted Image

View Postmoftware, on 18 aprilie 2013 - 14:48, said:

Estimarea mea grosiera este ca datoria va scadea cu aproape 10% din valoarea actuala, in conditiile unui deficit de peste 2% din PIB. Neasteptat de multi romani considera ca asa ceva este aberant. Acesti oameni merg la piata, la banca si la vot.
Sursa

View Postmoftware, on 13 decembrie 2013 - 16:20, said:

Presupun ca 40% se raporteaza la cheltuielile bugetare, intrucat stiu ca nu-ti place sa te raportezi la PIB.
Eu raportasem la veniturile contribuabililor.
Vezi ce se intampla daca ne raportam la lucruri diferite?
Presupui gresit. Daca stii sa raspunzi corect la intrebarea de mai jos vei realiza cu usurinta ca estimarea de 3% este pura fantezie.
Cate din structurile birocratice existente sunt cu adevarat utile cetateanului?
Inventatorii de taxe

#173
malwarebytes

malwarebytes

    Active Member

  • Grup: Members
  • Mesaje: 1.375
  • Înscris: 25.03.2013

View PostHey, on 28 noiembrie 2013 - 17:04, said:

.
Asa ca e mai greu sa urli, tu ca rotita, ca de ce nu plateste statul din banii tai pentru X, si plateste pentru Y. Ca tie iti place Y, nu X.  Pentru ca ai votat. Acum ai 3 optiuni:
1. emigrezi
2. astepti pana la urmatorul vot
3. iesi in strada cu furca

Plansul cu "din banii mei" nu e o optiune. Sau, ma rog, este, ca-i democratie. Dar nu te ajuta cu nimic.
Daca statul ar incasa mai putin si ar avea mai putine atributii n-ar mai fi el cel care plateste. Statul trebuie sa se retraga din economie, sa inceteze a mai fi proprietar,  platitor de pensii si salarii si sa-si pastreze pozitia de reglementator de legislator.
L.E
Eu pe infractorii astia i-as pune sa platesca! Poate cu ceva mai mult decat  cu averea........
1. Adăscăliţei Constantin PSD   DA
2. Alexe Costel PNL DA
3. Alexe Florin-Alexandru PNL DA
4. Almăjanu Marin PNL DA
5. Amet Varol Mino. DA
6. Andea Petru PSD DA
7. Andronache Gabriel PNL DA
8. Anton Marin PNL DA
9. Arsene Ionel PSD DA
10. Axente Ioan PSD DA
11. Babuş Radu PSD DA
12. Baltă Mihai PSD DA
13. Băişanu Ştefan-Alexandru PNL DA
14. Bălan Ion PSD DA
15. Bănicioiu Nicolae PSD DA
16. Bărbulescu Daniel-Ionuţ PSD DA
17. Bejinariu Eugen PSD DA
18. Benga Ioan PSD DA
19. Berci Vasile PNL DA
20. Birchall Ana PSD DA
21. Bleotu Vasile PSD DA
22. Boboc Valentin Gabriel PSD DA
23. Bogdan Gheorghe-Dănuţ PSD DA
24. Bónis István UDMR DA
25. Borbély László UDMR DA
26. Bordeianu Dan PNL DA
27. Bot Octavian PNL DA
28. Bucura-Oprescu Simona PSD DA
29. Budurescu Daniel-Stamate PNL DA
30. Buican Cristian PNL DA
31. Buicu Corneliu-Florin PSD DA
32. Calimente Mihăiţă PNL DA
33. Calotă Florică Ică PNL DA
34. Cazan Mircea-Vasile PNL DA
35. Călin Ion PSD DA
36. Căprar Dorel-Gheorghe PSD DA
37. Chebac Eugen PSD DA
38. Cherecheş Florica PNL DA
39. Chiriţă Dumitru PSD DA
40. Chirteş Ioan-Cristian PNL DA
41. Chirvăsuţă Laurenţiu PSD DA
42. Cioată Cezar PC DA
43. Ciobanu Gheorghe PSD DA
44. Ciocan Dan PSD DA
45. Ciofu Tamara-Dorina PSD DA
46. Ciolacu Ion-Marcel PSD DA
47. Ciurariu Florin PNL DA
48. Cocei Erland PNL DA
49. Coman Gheorghe PC DA
50. Cosma Vlad-Alexandru PSD DA
51. Costin Gheorghe PNL DA
52. Covaci Dorel PSD DA
53. Crăciunescu Grigore PNL DA
54. Cristea Aurelia PSD DA
55. Cristea Victor PSD DA
56. Cristian Horia PNL DA
57. Cseke Attila-Zoltán UDMR DA
58. Cupă Ion PNL DA
59. Delureanu Virgil PSD DA
60. Dima Toader PSD DA
61. Diniţă Ion PC DA
62. Dîrzu Ioan PSD DA
63. Dobre Mircea-Titus PSD DA
64. Dobre Victor Paul PNL DA
65. Dobrinescu Traian PNL DA
66. Dolha Nechita-Stelian PNL DA
67. Donţu Mihai-Aurel PNL DA
68. Dragomir Gheorghe PNL DA
69. Dragomir Viorel Marian PSD DA
70. Drăghici Mircea-Gheorghe PSD DA
71. Drăghici Sonia-Maria PSD DA
72. Drăguşanu Vasile-Cătălin PC DA
73. Dumbrăvanu Paul PNL DA
74. Dumitrache Ileana Cristina PSD DA
75. Dumitru Georgică PC DA
76. Dumitru Ovidiu-Ioan - DA
77. Emacu Gheorghe PSD DA
78. Enache Marian PSD DA
79. Eparu Ion PSD DA
80. Erdei Dolóczki István UDMR DA
81. Fejér László-Ődőn UDMR DA
82. Firczak Gheorghe Mino. DA
83. Florea Daniel PSD DA
84. Frăticiu Gheorghe PSD DA
85. Ganţ Ovidiu Victor Mino. DA
86. Gavrilescu Graţiela Leocadia PNL DA
87. Găină Mihăiţă PSD DA
88. Gerea Andrei Dominic PNL DA
89. Ghera Giureci-Slobodan Mino. DA
90. Ghiţă Sebastian-Aurelian PSD DA
91. Ghiveciu Marian PSD DA
92. Gireadă Dumitru-Verginel PNL DA
93. Gliga Vasile Ghiorghe PSD DA
94. Gorghiu Alina-Ştefania PNL DA
95. Grama Horia PSD DA
96. Grapini Maria PC DA
97. Grindeanu Sorin Mihai PSD DA
98. Grosaru Mircea Mino. DA
99. Guran Virgil PNL DA
100. Gust Băloşin Florentin PSD DA
101. Gvozdenovici Slavomir Mino. DA
102. Harbuz Liviu PSD DA
103. Holban Titi PNL DA
104. Iacoban Sorin-Avram PSD DA
105. Iancu Iulian PSD DA
106. Iane Daniel PNL DA
107. Iane Ovidiu-Cristian PSD DA
108. Ignat Miron Mino. DA
109. Intotero Natalia-Elena PSD DA
110. Ionescu Aurelian PC DA
111. Irimie Vicenţiu-Mircea PC DA
112. Iriza Scarlat PSD DA
113. Kelemen Atilla-Béla-László UDMR DA
114. Kerekes Károly UDMR DA
115. Kereskényi Gábor UDMR DA
116. Khraibani Camelia PSD DA
117. Longher Ghervazen Mino. DA
118. Lupu Mihai PNL DA
119. Manea Victor-Gheorghe PNL DA
120. Manolache Marius PSD DA
121. Manolescu Oana Mino. DA
122. Marcoci Vlad PSD DA
123. Marcu Nicu PNL DA
124. Marcu Viorica PNL DA
125. Marin Gheorghe PSD DA
126. Markó Attila-Gabor UDMR DA
127. Martin Eduard-Stelian PSD DA
128. Márton Árpád-Francisc UDMR DA
129. Máté András-Levente UDMR DA
130. Măduţa Flavius-Luigi PSD DA
131. Melinte Ion PSD DA
132. Merka Adrian-Miroslav Mino. DA
133. Mihai Aurelian - DA
134. Mihăilescu Ion-Bogdan PSD DA
135. Mircovici Niculae Mino. DA
136. Mironescu Răzvan Horia PNL DA
137. Mitrea Manuela PSD DA
138. Mitrea Miron Tudor PSD DA
139. Mocanu Adrian PSD DA
140. Mocanu Vasile PSD DA
141. Mocioalcă Ion PSD DA
142. Moldovan Carmen Ileana PSD DA
143. Moldovan Iosif UDMR DA
144. Molnar Zsolt UDMR DA
145. Moţ Constantin-Stelian-Emil PSD DA
146. Munteanu Ioan PSD DA
147. Nassar Rodica PSD DA
148. Neacşu Marian PSD DA
149. Negruţ Cornelia PC DA
150. Nica Nicolae-Ciprian PSD DA
151. Nichita Cristina PSD DA
152. Nicoară Romeo Florin PNL DA
153. Nicolae Alexandri PNL DA
154. Nicolae Florian PSD DA
155. Nicolescu Theodor-Cătălin PNL DA
156. Nicolicea Eugen PSD DA
157. Niculae Aurel PNL DA
158. Nistor Gheorghe-Vlad PNL DA
159. Nistor Laurenţiu PSD DA
160. Niţă Emil PSD DA
161. Nosa Iuliu PSD DA
162. Ochi Ion PSD DA
163. Palaşcă Viorel PNL DA
164. Palăr Ionel PNL DA
165. Pambuccian Varujan Mino. DA
166. Pardău Dumitru PNL DA
167. Pârgaru Ion PNL DA
168. Pâslaru Florin-Costin PSD DA
169. Peia Ninel PSD DA
170. Pocora Cristina-Ancuţa PNL DA
171. Podaşcă Gabriela-Maria PSD DA
172. Popa Octavian-Marius PNL DA
173. Popeangă Vasile PSD DA
174. Popescu Dumitru-Iulian PSD DA
175. Puşcaş Iacob - DA
176. Rădulescu Cătălin-Marian PSD DA
177. Rădulescu Constantin PSD DA
178. Răţoi Neculai PSD DA
179. Resmeriţă Cornel-Cristian PSD DA
180. Rizea Cristian PSD DA
181. Roman Gheorghe PSD DA
182. Roman Petre PNL DA
183. Roman Victor PSD DA
184. Roşca Lucreţia PSD DA
185. Rotaru Răzvan PC DA
186. Săpunaru Nini PNL DA
187. Săvoiu Ionuţ-Cristian PSD DA
188. Scarlat George PNL DA
189. Scutaru Adrian George PNL DA
190. Seres Dénes UDMR DA
191. Simedru Dan Coriolan PNL DA
192. Simionescu Adrian Constantin PSD DA
193. Smarandache Miron Alexandru PSD DA
194. Solomon Adrian PSD DA
195. Stan Ion PSD DA
196. Stanciu Anghel PSD DA
197. Stanciu Zisu PSD DA
198. Stancu Ionel Mino. DA
199. Stănescu Alexandru PSD DA
200. Steriu Valeriu-Andrei PSD DA
201. Stragea Sorin Constantin PSD DA
202. Stroe Ionuţ-Marian PNL DA
203. Sturzu Mihai-Răzvan PSD DA
204. Suciu Vasile-Daniel PSD DA
205. Surdu Raluca PNL DA
206. Surugiu Iulian-Radu PNL DA
207. Szabó Ödön UDMR DA
207. Şcheau Ion PSD DA
209. Şimon Gheorghe PSD DA
210. Şoptică Costel PNL DA
211. Şova Lucian PSD DA
212. Ştefănescu Elena Cătălina PSD DA
213. Ştirbu Gigel-Sorinel PNL DA
214. Taloş Gheorghe-Mirel PNL DA
215. Tararache Mihai - DA
216. Tănăsescu Claudiu-Andrei PC DA
217. Tătaru Florin-Cristian PSD DA
218. Teju Sorin PNL DA
219. Teodorescu Ioan Viorel PNL DA
220. Thuma Hubert Petru Ştefan PNL DA
221. Tocuţ Dan-Laurenţiu PNL DA
222. Traicu Rodin PSD DA
223. Tudorache Daniel PSD DA
224. Tudorie Violeta PSD DA
225. Tudose Mihai PSD DA
226. Ţigăeru Roşca Laurenţiu PNL DA
227. Ţîmpău Radu Bogdan PNL DA
228. Ursărescu Dorinel PNL DA
229. Vainer Aurel Mino. DA
230. Varga Vasile PNL DA
231. Vasilică Radu Costin PSD DA
232. Vlădoiu Aurel PSD DA
233. Voicu Mihai Alexandru PNL DA
234. Vulpescu Ioan PSD DA
235. Zaharcu Neviser PSD DA
236. Zamfir Daniel-Cătălin PNL DA
237. Zgonea Valeriu Ştefan PSD DA
238. Zisopol Dragoş Gabriel Mino. DA
230. Zlati Radu PNL DA

Editat de malwarebytes, 13 decembrie 2013 - 19:11.


#174
poadol

poadol

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 14.104
  • Înscris: 13.12.2010

View Postmoftware, on 13 decembrie 2013 - 16:20, said:

40% din cheltuielile bugetare este o evaluare fantezista pentru birocratie.
Da, pare realmemte fantezista 40% pentru cel sau cei care isi imagineaza costurile cu birocratia ca fiind egale cu salariile platite birocratilor. Posted Image
Acele costuri cu birocratia din pacate nu se rezuma doar la salarii, asadar cel care trebuie sa refaca niste calcule complet gresite este altul nicidecum eu.

#175
Dromichaetes

Dromichaetes

    Member

  • Grup: Members
  • Mesaje: 267
  • Înscris: 06.06.2013

View PostVal888, on 07 decembrie 2013 - 23:09, said:

Foarte rau si necapitalist. Romania e o corporatie. Ai carei actionari sunt cam toti cei ce produc si platesc taxe. Suna chiar aiurea sa zici ca finantezi o corporatie din motive sentimentale. Nu, domnule, un capitalist n-are sentimente. Un capitalist cumpara si vinde actiuni ale oricarei corporatii care i se pare rentabila. Daca Romania i se pare rentabila, va detine "actiuni" in Romania. Daca nu, va alege orice alta varianta mai rentabila. Nothing personal, just business.
Daca Romania ar fi o ”corporatie” si actionarii toti cei ce produc si platesc taxe atunci ce mai cauta politica in ecuatie? Sau mai exact de ce CEO-ul si forumul de conducere al acestei ”corporatii” numita Romania nu face profit de zeci de ani? Sa inteleg ca, indiferent unde te nasti in democratie, vei fi investitor pentru o corporatie, indiferent daca vrei sau nu (mai putin anumite minoritati care nu platesc taxe, deci nu investesc). As vrea sa cred ca nu e chiar asa. As vrea sa cred ca aceste corporatii fac parte din societate si nu societate e parte a unei corporatii.

View PostVal888, on 08 decembrie 2013 - 20:45, said:


Ia explica-ne matale cum e cu alde capitalismu' bazat pe sentimente. Hai, te rog frumos, ca vreau sa le expun explicatia dumitale alora care nu vad decat profitu'. Sa vedem care dintre voi are dreptate.
   Nu e nimic rau in a vrea sa ai profit. Dar e nociv sa vrei DOAR PROFIT, indiferent de consecinte. Din cate stiu eu, cu exceptia acelor supercomputere care storc cent cu cent din orice tranzactie bursiera, majoritatea capitalistilor sunt oameni. Si sunt sigur ca multi dintre acestia nu fac ce fac doar de dragul profitului ci pentru a-si satisface anumite nevoi. Acel profit le asigura asta. Insa majoritatea se inconjoara de oameni care au posibilitati financiare asemeni lor, si uita de cei care muncesc cu umarul pentru a tine in spate angrenajul. Si uite asa se produce colapsul, pentru ca unii uita ca toti am cantarit la un moment dat 3kg,ca am avut nevoie de ajutor fiind incapabili de a ne sustine singuri pentru un deceniu. Uitam ca acei dintre noi care nu-si gasesc locul, pentru ca nu stiu cum si nu-i ajuta nimeni vor avea la randul lor multi copii care vor ajunge in aceiasi situatie. E prea mult de spus. Ma opresc.

   Smile. It s free.

#176
moftware

moftware

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 12.402
  • Înscris: 08.05.2008

View Postmalwarebytes, on 13 decembrie 2013 - 19:05, said:

Puteai sa inserezi un link, in loc sa ocupi atata spatiu cu o lista postata deja in Poiana.

View PostDromichaetes, on 13 decembrie 2013 - 20:17, said:

Daca Romania ar fi o ”corporatie” si actionarii toti cei ce produc si platesc taxe atunci ce mai cauta politica in ecuatie? Sau mai exact de ce CEO-ul si forumul de conducere al acestei ”corporatii” numita Romania nu face profit de zeci de ani?
@Val888 facuse o analogie. Ca in orice analogie, corespondenta cu realitatea este imperfecta.
"Corporatia" face profit, caci parte din productia economica se extrage si se (re)distribuie, prin bugetul statului, la fel ca dividendele.
Politica este necesara, intrucat redistribuirea nu este proportionala cu "actiunile", ci dupa criterii mai mult (Stanga) sau mai putin (Dreapta) sociale, ca intr-o familie.
Fireste, Dreapta Extremista vrea ca dividendele sa fie platite strict proportional cu actiunile, adica vrea ca batranii si copiii sa traiasca doar daca muncesc sau daca primesc ajutor privat, fara implicarea intregului "trib".
Totusi, pensionarii au investit in actiuni, pe durata vietii active. In plus, TVA platesc si cei care traiesc din cersit...!

View Postpoadol, on 13 decembrie 2013 - 18:59, said:

Frumoase vise de politician populist, bune de falfait pe la nasul alegatorului fraier.
In ce fel ne costa de 5 ori mai mult evaziunea fiscala fata de birocratie?

Estimarea evaziunii fiscale (in limitele cele mai largi; nimeni nu o poate calcula) e de 20-40% din economie si, implicit, cu tot atat scad incasarile bugetare. Dupa ce lamurim celalalt termen al comparatiei, raspunsul se rezuma la o banala impartire.

Posted Image  Trebuie sa te opresti din estimari pentru ca iti dau mai mereu cu minus. Posted Image
Sursa
Iar ai pierdut firul discutiei. Acea estimare se referea la ipotezele tale de calcul, adica era un banal exercitiu, urmarind corectarea acelor ipoteze. Da click pe semnul din stanga-sus al citatelor si mergi inapoi pe firul acelei discutii (vezi ca nu ai scris bine adresa din sursa, o poti copia din numarul postului).

Presupui gresit. Daca stii sa raspunzi corect la intrebarea de mai jos vei realiza cu usurinta ca estimarea de 3% este pura fantezie.
Cate din structurile birocratice existente sunt cu adevarat utile cetateanului?
Inventatorii de taxe
Ma amuza faptul ca articolul e din perioada in care guvernau cei care acum fac mare taraboi pentru reducerea fiscalitatii.
Nu "care", ci "cat" din ele.
"Care din ele" e o chestiune politica, la care vei obtine raspunsuri diferite, functie de orientarea si de convingerile politice ale fiecaruia. Intrucat nu putem infiinta/desfiinta, la fiecare 4 ani, zeci de procente din aparatul birocratic (sau sistemul bugetar? - inca nu m-ai lamurit), trebuie sa le acceptam pe toate cele asupra carora cad de acord Stanga si Dreapta.
Uzual variaza atributiile si eficienta lor, inclusiv a resurselor umane. Reduceri se pot face din mai toate institutiile birocratice, in grade diferite. Pe ansamblu, am estimat ca se pot concedia pana la 50mii "birocrati", in conditiile structurii institutionale de acum.

In ce priveste birocratia din "institutiile operationale" (armata, politie, scoli, spitale etc.), ponderea ei e marginala. Avand mult mai multi angajati decat in administratie, s-ar putea aduna si de acolo cateva zeci de mii de disponibilizati. In rest, ca sa ma intelegi, sper ca nu vrei sa renuntam la graniceri si la vamesi. Sau vrei sa renuntam la toti contabilii si la administratorii IT?

Uitasem sa adaug in comentariul anterior: Justitia poate fi considerata un soi de birocratie, pentru ca e o putere a statului si lucreaza la birou Posted Image, dar cred ca e insuficienta si acum. Daca s-ar elimina invatamantul gratuit si obligatoriu, in care lucreaza cei mai multi bugetari, Justitia si politia ar avea nevoie de efective de cateva ori mai mari.

View Postpoadol, on 13 decembrie 2013 - 19:13, said:

Da, pare realmemte fantezista 40% pentru cel sau cei care isi imagineaza costurile cu birocratia ca fiind egale cu salariile platite birocratilor. Posted Image
Acele costuri cu birocratia din pacate nu se rezuma doar la salarii, asadar cel care trebuie sa refaca niste calcule complet gresite este altul nicidecum eu.
Risipa banului public, prin contracte umflate si inutile, nu este consecinta birocratiei, ci a clientelismului politic.
Daca se reduce birocratia, clientelismul va avea si mai putine oprelisti.
Asta nu inseamna ca un exces de birocratie ar fi util, ci doar ca nu trebuie sa confundam birocratia cu clientelismul.

#177
iulian_k

iulian_k

    Bau Bau, Sexomarxist, Sacerdot al Sfintei Conventii

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 12.782
  • Înscris: 07.01.2012

View PostXORIAN_L, on 12 decembrie 2013 - 11:08, said:

Poate ar trebui data o lege prin care transferul de la bogati catre cei mai putin norocosi sa se faca direct, fara sa mai treaca pe la stat.

Se cheama Legea Amnistiei.

#178
poadol

poadol

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 14.104
  • Înscris: 13.12.2010

View Postmoftware, on 12 decembrie 2013 - 16:47, said:

Prin comparatie cu excesul de birocratie, evaziunea fiscala ne costa de 5 ori mai mult.

Quote

In ce fel ne costa de 5 ori mai mult evaziunea fiscala fata de birocratie?

View Postmoftware, on 14 decembrie 2013 - 19:12, said:

Estimarea evaziunii fiscale (in limitele cele mai largi; nimeni nu o poate calcula) e de 20-40% din economie si, implicit, cu tot atat scad incasarile bugetare. Dupa ce lamurim celalalt termen al comparatiei, raspunsul se rezuma la o banala impartire.
Inseamna ca de aceea se straduiesc birocratii = politicienii nostrii sa cheltuie atat de mult si sa risipeasca atat de prost avutiile tarii, pentru ca isi inchipuie ca evaziunea este de *(20 - 40% din economie <= ce inseamna acest lucru numai tu poti sti)
Pai daca nici macar nu se cunoaste la cat se ridica evaziunea fiscala atunci comparatia ta intre evaziune si birocratie este una gratuita preluata ca atare de la vreun politician habarnist.

View Postmoftware, on 14 decembrie 2013 - 19:12, said:

Iar ai pierdut firul discutiei. Acea estimare se referea la ipotezele tale de calcul, adica era un banal exercitiu, urmarind corectarea acelor ipoteze.
Ai dat chix in ce priveste estimarea datoriei la sfarsit de an 2013 conform calculelor tale si dai vina pe mine? Posted Image
Nu ai nici macar corectitudinea de a recunoaste ca ai gresit estimarea.

View Postmoftware, on 14 decembrie 2013 - 19:12, said:

Nu "care", ci "cat" din ele.
"Care din ele" e o chestiune politica, la care vei obtine raspunsuri diferite, functie de orientarea si de convingerile politice ale fiecaruia. Intrucat nu putem infiinta/desfiinta, la fiecare 4 ani, zeci de procente din aparatul birocratic (sau sistemul bugetar? - inca nu m-ai lamurit), trebuie sa le acceptam pe toate cele asupra carora cad de acord Stanga si Dreapta.
Cate din structurile birocratice existente sunt cu adevarat utile cetateanului? birocratii = sugacii neostoiți de la țața patriei
- una;
- doua;
- niciuna;
- toate.

View Postmoftware, on 14 decembrie 2013 - 19:12, said:

Risipa banului public, prin contracte umflate si inutile, nu este consecinta birocratiei, ci a clientelismului politic.
Daca se reduce birocratia, clientelismul va avea si mai putine oprelisti. Posted Image
Asta nu inseamna ca un exces de birocratie ar fi util, ci doar ca nu trebuie sa confundam birocratia cu clientelismul.
Cat iti mai place sa le amesteci si sa le aburesti. Birocratia, clientelismul etc. etc. Posted Image
Absenta unui element esential este problema majora.
Lipseste cu desavarsire CINSTEA. Posted Image
Acolo conteaza sa acaparezi cat mai mult din "fluviul acela de resurse" pe orice cale, nu-i asa? (minciuna, inselaciune, deficit s.a.m.d.)

#179
moftware

moftware

    Guru Member

  • Grup: Senior Members
  • Mesaje: 12.402
  • Înscris: 08.05.2008

View Postpoadol, on 15 decembrie 2013 - 00:07, said:

Ai dat chix in ce priveste estimarea datoriei la sfarsit de an 2013 conform calculelor tale si dai vina pe mine? Posted Image
Nu ai nici macar corectitudinea de a recunoaste ca ai gresit estimarea.
Vad ca ai adus si aici o discutie veche, pe care nu ai inteles-o nici acum. Intervenisem in primavara, pe un alt topic, pentru a corecta un rationament, folosind datele si interpretarile tale. Am avut nefericita idee de a recurge la metoda reducerii la absurd, asteptand sa constati singur eroarea. Daca resetezi totul, poate intelegi de aici:
#189 Escrocheria DEFICITELOR guvernamentale

View Postpoadol, on 15 decembrie 2013 - 00:07, said:

Inseamna ca de aceea se straduiesc birocratii = politicienii nostrii sa cheltuie atat de mult si sa risipeasca atat de prost avutiile tarii, pentru ca isi inchipuie ca evaziunea este de *(20 - 40% din economie <= ce inseamna acest lucru numai tu poti sti)
Pai daca nici macar nu se cunoaste la cat se ridica evaziunea fiscala atunci comparatia ta intre evaziune si birocratie este una gratuita preluata ca atare de la vreun politician habarnist.
Nu am auzit politicieni care sa faca propriile estimari ale evaziunii fiscale. Toti preiau estimarile unor institutii specializate, de stat si, mai ales, private. Eu am postat plaja cea mai larga a estimarilor care imi erau cunoscute si se refera la media pe intreaga economie, intrucat valoarea ei difera intre ramuri.

Evaziunea fiscala este imposibil de calculat si foarte greu de estimat, intrucat se refera la partea din economie care ... se ascunde. E chiar mai greu decat estimarea numarului infractorilor aflati in libertate (daca excludem evazionistii, care sunt tot infractori). Grosier, 20% inseamna ca 1 din 5 nu plateste taxe si impozite, iar 40% inseamna 2/5.

In ce priveste contributiile la SAS (pensii, somaj, sanatate), ponderile ar trebui sa fie cel putin la fel de mari ca in cazul fiscalitatii propriu-zise.

Pe acest topic (si nu numai), putem remarca forumisti care indeamna la evaziune fiscala, fie si subliminal, prin propaganda impotriva cheltuielilor bugetare si a sistemelor de asigurari sociale.

View Postpoadol, on 15 decembrie 2013 - 00:07, said:

Cate din structurile birocratice existente sunt cu adevarat utile cetateanului? birocratii = sugacii neostoiți de la țața patriei
Structurile birocratice sunt: autoritatile publice nationale, politice si apolitice, institutiile guvernamentale (ministere, agentii s.a.), autoritatile administratiei locale si institutiile deconcentrate ... sper ca n-am uitat vreo categorie. Spune tu care structura e inutila.

Eu ti-am spus ca problema nu este numarul institutiilor (pot fi comasate sau fragmentate si mai mult), ci numarul functionarilor sinecuristi din fiecare si optimizarea fiecarui sistem informational.
Sau poate vrei sa spui la care atributii vrei sa se renunte.

View Postpoadol, on 15 decembrie 2013 - 00:07, said:

Cat iti mai place sa le amesteci si sa le aburesti. Birocratia, clientelismul etc. etc. Posted Image
Tocmai ca eu iti tot spun sa nu le mai amesteci si tu continui, cu un soi de placere.

View Postpoadol, on 15 decembrie 2013 - 00:07, said:

Absenta unui element esential este problema majora. Lipseste cu desavarsire CINSTEA. Posted Image
Daca ar fi mai multa cinste, atunci ar fi mai usor de justificat un buget mai mare, inclusiv prin cresterea deficitului Posted Image

Anunturi

Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă Chirurgia cranio-cerebrală minim invazivă

Tehnicile minim invazive impun utilizarea unei tehnologii ultramoderne.

Endoscoapele operatorii de diverse tipuri, microscopul operator dedicat, neuronavigația, neuroelectrofiziologia, tehnicile avansate de anestezie, chirurgia cu pacientul treaz reprezintă armamentarium fără de care neurochirurgia prin "gaura cheii" nu ar fi posibilă. Folosind tehnicile de mai sus, tratăm un spectru larg de patologii cranio-cerebrale.

www.neurohope.ro

Utilizatori activi: 1

0 membri, 1 vizitatori, 0 utilizatori anonimi

Forumul Softpedia foloseste "cookies" pentru a imbunatati experienta utilizatorilor Accept
Pentru detalii si optiuni legate de cookies si datele personale, consultati Politica de utilizare cookies si Politica de confidentialitate