Ce faceau romanii in sec. XII-XII ?

cstrife, on 08 ianuarie 2013 - 10:38, said:

te imbeti cu minciuni si falsuri istorice.

In realitate daca nu exista Ungaria
Valahia si Moldova
1. n-ar fi existat (caci ambele state au fost infiintate de unguri)
2. n-ar fi supravietuit in fata turcilor (domnitorii din ambele tari au gasit sprijin masiv la unguri impotriva otomanilor)

In plus, ambele tari nu s-ar fi umplut cu vlahi veniti din Balcani
vlahi care prin sec 16 au inceput sa-si spuna rumuni
iar astazi se denumesc romani.

PS: tot in slujba adevarului, existenta unor orase sasesti precum Brasovul au fost mana cereasca pentru existenta Valahiei si Moldovei caci au sprijinit masiv pe domnitorii acestor state atat cu bani dar si cu arme.

Edited by iaricamari, 08 January 2013 - 18:26.

Tipiric, on 08 ianuarie 2013 - 18:59, said:

cand sustii o aberatie/dezinformare de genul asteia trebuie s-o demonstrezi.

demonstreazam aberatia!

Tipiric, on 08 ianuarie 2013 - 18:59, said:

Poti argumenta afirmatia ?

iaricamari, on 08 ianuarie 2013 - 19:06, said:

Ia exemplu de la Fane . Nu ai argumente macar poti sa bati campii. Sau muntii. Poti sa scoti ceva vlahi de acolo.

iaricamari, on 08 ianuarie 2013 - 18:25, said:

De acord la primul pas. Intrebarea e de ce la al doilea pas ( pe care l-ai sarit)  au vrut sa scape de Ungaria ?

Edited by lucifer76, 10 January 2013 - 09:23.

Statul Dacia a fost intemeiat de Burebista in jurul anului 60 i.e.n. Triburile hune (maghiare) conduse de Attlia au inceput sa bantuie prin Europa in jurul anului 400 E.N. Abia prin secolul 9 s-au stabilit in Panonia si incet si-au intemeiat un stat cunoscut astazi ca Ungaria. Dupa cum vedeti e o diferenta de cam 1.000 de ani intre statul nostru si statul lor. Cand aici era un stat ei nu facusera ochi nici la mama lor in fundul Asiei de unde au venit. Deci cum veniti voi si spuneti ca aici nu putea exista o formatiune statala fara unguri?  Ce dracu, a inceput oul sa invete pe gaina?

iaricamari, on 08 ianuarie 2013 - 18:25, said:

1. Tara Romaneasca si Moldova n-au fost infiintate de unguri ci de romani plecati din Ardeal cu sentimente mai mult sau mai putin arzatoare fata de unguri.
2. N-ar trebui sa uiti faptul ca Tara Romaneasca si Moldova au supravietuit si dupa Mohaci (1526), cand Ungaria incetase sa mai existe si sa ne mai acorde "sprijin".

Tipiric, on 08 ianuarie 2013 - 21:24, said:

oare numa mie mi se pare amuzant

ego_zenovius, on 08 ianuarie 2013 - 21:44, said:

bun, dar Transilvania inca n-a disparut.
Iar Transilvania era condusa de unguri.

Totodata, care ar fi legatura cu momentul in care Dragos ca supus maghiar este pus de regele Ungariei drept barosan peste teritoriul unguresc al Moldovei?
Totodata, care ar fi legatura cu momentul in care Basarab ca supus maghiar este pus de regele Ungariei drept barosan peste teritoriul unguresc al Munteniei?

ego_zenovius, on 08 ianuarie 2013 - 21:44, said:

zenovie, esti penibil.

cirus6, on 08 ianuarie 2013 - 21:52, said:

rad cu toate partile corpului!

Tipiric, on 08 ianuarie 2013 - 22:04, said:

ce faci tipiric?
ai alergie la unguri?

Tara romaneasca a fost vasala regatului ungariei,uneori moldova se juca intre polonezii,ungurii (la inceput), si turcii mai tarziu.
Asa ca nu putem vorbi,chiar infiintate de-ar fi de catre romani,de independenta voivodatelor romanesti in evul mediu.
De fapt,nicio tara era independenta: si Ungaria era vasala Papei.

Tipiric, on 08 ianuarie 2013 - 22:30, said:

Adica ii place sa se laude ca are prostie si incultura?

iaricamari, on 08 ianuarie 2013 - 22:00, said:

Fane, iti aduc aminte ce ai spus: "ambele state au fost infiintate de unguri". Moldova ca stat se considera a fi fost infiintat nu de catre Dragos, care nu face decat sa extinda stapanirea regelui Ungariei (extinderea stapanirii unui stat asupra unui teritoriu nu creeaza un nou stat). Moldova ca stat a fost infiintat de Bogdan care se razvrateste impotriva regelui Ungariei, trece muntii in Moldova si ii inlatura pe Dragosesti.

iaricamari, on 08 ianuarie 2013 - 22:00, said:

Basarab - supus maghiar - asta nu stim.
...pus de regele Ungariei - nici asta nu stim.
...teritoriul unguresc al Munteniei - prea mult spus. Sa zicem "teritoriu aflat in sfera de influenta a Ungariei"

Oricum, afirmatia "ambele state au fost infiintate de unguri" e total aiurea. Chiar presupunand ca ungurii au stapanit aceste teritorii asa cum Anglia a stapanit teritorii din America, a spune ca ungurii au infiintat aceste state e ca si cum ai spune ca Anglia a infiintat SUA. Te-ai prins?

ego_zenovius, on 08 ianuarie 2013 - 22:57, said:

ceea ce este corect.

ego_zenovius, on 08 ianuarie 2013 - 22:57, said:

Dragos infiinteaza o marca maghiara,
intr-un teritoriu unde mustea a maghiari: Iasi, Bacau, Siret, etc. etc.
localitati pline de maghiari (ca sa nu-ti explic ca toponomia maghiara
musteste in nordul Moldovei).

ego_zenovius, on 08 ianuarie 2013 - 22:57, said:

regele Ungariei prin Dragos consolideaza un teritoriu
locuit precumpanitor de maghiari.

ego_zenovius, on 08 ianuarie 2013 - 22:57, said:

aiurea.
Bogdan nu face altceva decat incearca sa se substituie neamului lui Dragos la conducerea Tarii de Sus (caci asta insemna Moldova in acel moment).

Ceea ce tu nu intelegi, fiindca nu cunosti,
este ca Tara de Sus a fost initial un teritoriu ce apartinea de
principatul de Halici, o diviziune a statului Rus bazat pe Kiev.

Ulterior, zona este ocupata de tatari iar ungurii patrund masiv
in zona, colonizand-o. La 1285 regele Ungariei importa vlahi
de pe raul Ibar (asta ar veni in zona astazi denumita Stari Vlah,
la confluenta Serbiei, cu Bosnia, cu Muntenegru si Kosovo).

Acesti vlahi, ulterior patrund in Moldova si restul e poveste.
Pe care tu nu o pricepi.
Fiindca nu poti.

ego_zenovius, on 08 ianuarie 2013 - 22:57, said:

asta e treaba ta.
la 1324 primul document care-l pomeneste pe Basarab il dovedeste supus maghiar.

ego_zenovius, on 08 ianuarie 2013 - 22:57, said:

acuma ce vrei?
sa-ti plang de mila?

ego_zenovius, on 08 ianuarie 2013 - 22:57, said:

daca traduci denumirea maghiara Havasalföld vei da de cuvantul rumunesc "Muntenia".
asa ca?

ego_zenovius, on 08 ianuarie 2013 - 22:57, said:

ai dreptate.
daca te cheama   Vadim Tudor, florin croitoru ori zenovie e aiurea.
Ei si?

Edited by iaricamari, 09 January 2013 - 05:53.

iaricamari, on 08 ianuarie 2013 - 17:44, said:

1Eu? Nu eu. Doar am postat despre astea pe alte topicuri. Cercetari mai noi privitoare la PIB-urile istorice.
2Corect.

Ati ajuns pe aratura. Omul intreba de ce n-am construit si noi chestii si voi o masurati daca era mai lunga a lui Basarab decat a lui Carol Robert (chestie de altfel lamurita istoric).

Raspunsul este foarte extrem de simplu: de  s a r a c i e. Eram niste rupti in fund fata de oricine mai la vest de noi. Dati-mi exemplul unor tari cu o putere economica similara cu a tarilor romane, care au facut ceva breaz. Spania? Italia? Germania? Pai ce comert si productie au avut astea de destul de timpuriu si ce era pe aici? Cu ce construiai matahale serioase, cu taranii din Peris?

In sec. XI deja avem nu ca imperiul franc, ci chiar statele mostenitoare acestuia, la o dimensiune impresionanta pentru vremurile respective, adica ai coerenta administrativa samd. Apoi, migratori au fost si in vestul Europei, dar nu s-a nimerit ca pecenegii, uzii sau dreq sa-i pieptene care au mai fost pe aici sa reuseasca o constructie statala decenta. Nici bizantinii nu s-au omorat cu firea cu o frontiera greu de aparat si cu o zona probabil neinteresanta, fara conditii pentru mare comert in interior. Vorbim, de perioada marilor batalii ale bizantinilor cu vechii bulgari si apoi cu slavii. Daca s-a ajuns la momentul ala pana la un asediu al Constantinopole-lui, am dubii ce putea rezista aici, intre doi copaci.

Ete o harta slaba, dar macar da o idee de cum batea praful aici.

http://en.wikipedia....ope_map_998.PNG

P.S.: niciuna din marile catedrale ale Vestului nu a fost construita de un sat sau de te miri ce boiernas local. Chiar avem lucrari care au durat sute de ani. Sau au trecut prin chestii care azi sunt mai greu de detectat si care, in absenta unor formatiuni administrative puternice in zona ar fi dus la ruina proiectului respectiv:

http://en.wikipedia....Rouen_Cathedral

skandal, on 09 ianuarie 2013 - 18:18, said:

raspunsul e pe masura calitatii lui: sarac.

raspunsul corect este: fiindca in acel moment stramosii nostri se aflau in Balcani
unde au construit civilizatie,
unde au fost incalecati de toti netotii lumii,
unde au fost furati,
unde au fost in final izgoniti de turci.

Edited by iaricamari, 09 January 2013 - 18:24.

iaricamari, on 09 ianuarie 2013 - 05:51, said:

Dovedesti din nou ca n-ai proprietatea termenilor. Basarab nu era "supus maghiar", era "vasalul regelui Ungariei". Cu totul altceva.

Eu vad altfel lucrurile. Cred ca valahii (rom^nii) de la inceputul mileniului II, erau divizati, asezati razlet, organizati prost si mult prea concentrati pe aparare si pe asigurarea hranei, ca sa-si permita mai mult decat niste colibe din chirpici.
  Marile constructii civile, religioase sau militare, sunt in general, caracteristice societatilor mari si puternice. Am zis in general, pentru ca, marele Imperiu Bizantin si acesta nu putem spune ca nu a fost un imperiu puternic, nu a construit nimic semnificativ  in Balcani si Asia Mica, de la Iustinian si pana la caderea Constantinopolului. Practic, optzeci si ceva de imparati, din 20 de dinastii, timp de o mie si ceva de ani, nu au reusit sa construiasca decat mici obiective religioase, neridicandu-se nici macar la inaltimea gleznei predecesorului Constantin I.
Una peste alta, estul Europei era mult prea framantat, amenintat de migratii, de cruciade, de normanzi, de Sfantul Imperiu, de Venezia etc, ca sa le mai arda sa puna piatra pe piatra. Iar problemele cotidiene ale valahilor acelor vremuri, nu se deosebeau cu nimic de cele ale Imperiului Bizantin.
Eu ca rom^n al secolului XXI, nu am frustrari de genul asta. Am vizitat Roma si am murmurat impresionat, la fel ca atunci cand am vizitat Sarmisezetusa Regia.

searcher-star, on 08 ianuarie 2013 - 09:17, said:

Da, numa' ca in Maramuresu' istoric ii o problema cu piatra, nu prea sunt cariere.

raman, on 09 ianuarie 2013 - 19:38, said:

tocmai vizionez un film chinezesc despre revolutia culturala a lui Mao.
intr-adevar, incultii aia putea sa se exprima ca vai de ei despre
valori precum Mozart, Beethoven, etc.

Habar nu aveau.
Hai sa vedem ce s-a construit in Balcani in perioada mentionata de discipolii lui Mao:

asta e in Bulgaria, langa Vidin:

[ http://www.visittobulgaria.com/visit/images/belogradchik_fortress.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Selciuc:
[ http://pension-valley.com/design/img/activities/kusadasi3.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


fortareata bizantina:
[ http://www.dctojerusalem.com/gallery2/gallery2/d/256-2/IMG_0399.JPG - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]



castel bizantin:
[ http://albums.karike.com/1/c/4/1c401041405.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Patmos:
[ http://photos.travellerspoint.com/129535/Patmos_M_K..idis_V8.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]



[ http://www.norway.gr/FileCache/PageFiles/597484/Kastro%20Apalirou.jpg/width_650.height_300.mode_FillAreaWithCrop.pos_Default.color_White.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]



[ http://www.ricksteves.com/images/greece/hr_vathia.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by iaricamari, 10 January 2013 - 08:59.