CRUCIADELE

lucifer76, on 20th August 2012, 12:08, said:

In ajunul declansarii cruciadelor, turcii selgiucizi erau pe malul asiatic al Bosforului.

Cruciadele, practic, au intarziat desantul lor in Europa cu 250 de ani.

Edited by DayDreamer, 20 August 2012 - 20:07.

Foarte exact si la subiect "Mt.Yermon" ! Era o minune si un lucru extraordinar de benefic pentru

civilizatia umana daca acei cruciati foarte paradoxali   si evident urmasii lor,

ar fi reusit sa se mentina stapani  peste zona Levantului macar pana in secolul 16

sau chiar si pana in zilele noastre !

Edited by Teophileos, 21 August 2012 - 18:35.

Teophileos, on 21st August 2012, 19:32, said:

Propria lor lacomie si intransigenta religioasa [vis a vis de ceea ce mai era inca Imperiul roman] i-a pierdut.

Tinand cont ca n-au fost niciodata mai mult de 150.000 europeni in Orient, n-ar fi putut sa se mentina mult oricum.
Daca expansiunea otomana s-ar fi deafasurat conform programului istoric, n-ar fi rezistat.
Daca bizantinii ar fi profitat cum trebuie de cruciade ca sa recucereasca toata Anatolia si sa-i crestineze pe turci cum s-a si intamplat cu Karamanliii...
Daca ar fi ajuns in Orient toti cei 300.000 pelerini care au pierit in primii ani in Anatolia...
Daca Amaury sau mai tarziu Ludovic 9 ar fi reusit sa cucereasca Egiptul...
Prea multi de daca.

In plus, daca Occidentul ar fi avut un picior in Orient, ar mai fi pornit peste Atlantic sau in jurul Africii?
Putin probabil.
Templierii sigur stiau adevarul despre Pamant si alcatuirea sa, dar ei n-ar fi dezvaluit nimic.
...
Dar daca ne gandim mai bine, la Hattin ei au pierdut batalia...
Oare din mandrie/prostie?...
Sau poate toate simbolurile alea templiere sculptate in punctele strategice ale Americii sunt un fel de luare in stapanire straveche, care trebuia sa se concretizeze intr-un anume moment?

Mount_Yermom, on 16 august 2012 - 11:49, said:

1Chestii inevitabile, asa si shiitii au tinut cu mongolii la 1200, tlaxcatecii cu spaniolii...
Si totusi nu poti zice ca a fost spre binele regiunilor acelora, cel putin dpdv al locuitorilor de atunci.
2Nu-i chiar asa, bizantinii au cam tarsait picioarele cu recucerirea Anatoliei centrale, se recunoaste asta de mai multi, nu-s io singurul care o afirma.
Occidentalii au pierdut fiindca luptau in spatiu strain, din toate punctele de vedere. Daca ar fi fost o mai buna colaborare cu bizantinii, ceea ce n-a prea fost...

Motivația participării la cruciadă într-un cântec din sec.XIII. Textul și melodia s-au păstrat 800 de ani.

"...Kristen juden und die heiden
jehent daz dis ir erbe sî
got müesse ez ze rehte scheiden
dur die sîne namen drî
al diu werlt diu strîtet her
wir sîn an der rehten ger.
reht ist daz er uns gewer..."

Christians, Jews and Heathens
claim this to be their heritage.
God has to assign it in the right way,
for His three names.
The whole world is coming battling here
- our cause is right.
It is right that He is granting it to us.

( Palästinalied/ Palestine Song - text: Walter von der Vogelweide 1170-1230 )

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/3KhtbsNSRKg?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


dacă instrumentația  e prea modernă, aici altă variantă, poate mai aproape de original

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/7rgmPjYVwOM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by Aribert, 16 August 2014 - 14:26.

Aribert, on 16 august 2014 - 14:12, said:

Jaful. Asta a fost motivația. Ne-ați jefuit și pe noi, ortodocșii.

mario_valcean, on 30 octombrie 2014 - 15:47, said:

Eu nu trăiam pe atunci așa că n-am putut să particip nici la lupte nici la jaf.

Dar în fond cine i-a chemat? Dacă s-au dus au fost răi, că au jefuit, dacă nu s-au dus cică a trebuit alții să țină singuri piept ca să-și facă ei catedrale.
Ce au crezut, că dacă vin o să defileze doar și o să cânte psalmi?

Aribert, on 30 octombrie 2014 - 20:17, said:

Au trăit strămoșii dumitale, care ne-au invadat țara.

mario_valcean, on 31 octombrie 2014 - 19:13, said:

Serios, poți să fi mai precis și să detaliezi despre ce invazie vorbești?

Mega%26amp%3B%23045%3BRa, on 31 octombrie 2014 - 19:17, said:

Citește cărțile de istorie! Cum cruciații au prădat Bizanțul ortodox, în anul 1204. Acum, dacă o să afirm că nu ai cultură, o să faci repede raport, de aia nici nu afirm.

mario_valcean, on 31 octombrie 2014 - 19:20, said:

Bizanțul e țara ta?

Mega%26amp%3B%23045%3BRa, on 31 octombrie 2014 - 19:21, said:

Orice spațiu geografic în care se predică adevărata credință a sfinților drept-crednicioși, e țara mea spirituală.

Aribert, on 16 august 2014 - 14:12, said:

Motivatia participarii la cruciade a fost eliberarea locurilor crestine de sub ocupatia islamica.
Orice ai spune, le dai apa la moara sa critice catolicismul
Eu am pus un film cu prima vizita istorica a Papei la Ierusalim si l-au criticat pana si pe ala, desi Papa se dusese in calitatea sa de ambasador al pacii.

mario_valcean, on 31 octombrie 2014 - 19:23, said:

Darkuletz la cate clone ai, ai si o tara spirituala pentru fiecare ca altfe, tre` sa fie mare inghesuiala in spatiul tau:roflmao:

mario_valcean, on 31 octombrie 2014 - 19:23, said:

Deci în țara ta spirituală s-a practicat iconoclasmul, monofizismul, monotelismnul....

Ereziile in Imperiul Bizantin

Ramunc, tu ești? Contul altul2 nu ți-a fost suficient?

Mega%26amp%3B%23045%3BRa, on 31 octombrie 2014 - 19:28, said:

monofizitism

mario_valcean, on 31 octombrie 2014 - 19:29, said:

s-a exprimat bine Megara
Monofizismul
Doctrina profesata de Chril si adeptii sai nu era in intregime ortodoxa. In incercarea de a diminua importanta naturii umane a lui Iisus, ei se indepartasera atat de tare incat recunosteau numai una singura, cea dumnezeiasca: putem vorbi acum de o noua erezie cea monofizita, care din multe puncte de vedere era inversul ereziilor nestorianasi ariana. Cand aceasta noua invatatura a fost predicata de un calugar de la Constantinopol, Eutihie, ea a obtinut imediat si aprobarea patriarhului de la Alexandria, Dioscur, cel care-i succedase lui Chiril. Acesta va avea de-a face imediat cu opozitia papei Leon cel Mare.

Edited by ThinkAbout, 31 October 2014 - 19:37.

mario_valcean, on 31 octombrie 2014 - 19:29, said:

De la DEX citire:

MONOFIZÍSM s.n. Doctrină creștină care admite numai natura divină a lui Cristos; monofizitism. [< it. monofisismo, fr. monophysisme, cf. gr. monos – unic, physis – natură].

http://dexonline.ro/...itie/monofizism

forma de monofizitism este mai nouă.