Acumulatori cu Plumb pentru stocare energie fotovoltaica si eoliana.

doega, on 14 mai 2017 - 08:45, said:

Masina o tine in garaj care e practic in casa, e semiincalzit, iar bateriile sunt izolate cu ceva expandat, cam la fel cum ai facut tu, ca sa nu piarda prea multa caldura cand merge cu ele pe drum si sa le poata reincarca la destinatie. Acu' nu stiu cat are el grija de treaba asta, dar cred ca are.... nah. Eu sunt mai prudent de fel, nu sunt sigur ca e chiar atat de neagra situatia cu temperaturile de-aia am zis ca supralicitez. Nu am gasit inca date precise.

Octav, daca nu ma las de fumat ma tin o viata si Pb-Acid.
Specificatiile sunt ale LTO, eu am LiFeYPO4. Acum am văzut ca si LTO are Ytriu: LY-LTO.
Ca si sablon, pattern nah, observ ca un regim de incarcare-descarcare dublu ca si amperaj scade cu 2.5 ori durata de viata a bateriilor. Asta impreuna cu: daca nu scazi sub 80% DOD, dublezi viata, daca nu le duci in 100% iar dublezi, rezulta:2x2x2.5= 10 ori mai multe cicluri. Iar asta impreuna cu randamentul de 98% imi da de gandit.
Cele 5000 de cicluri la 80 DOD sunt la 100% incarcare?
Daca in 20 de ani fac 1000 de cicluri, ma tin 100 de ani?
Cu cat pot sa i le vand lui Roxtm peste 7-8 ani cand vor avea tot 100% din capacitate?
Ca la - 20 de grade au 60% capacitate, am inteles, LE POT INCARCA LA - 20?
De ce se numesc LiFeYPO4 cand au  mai mult Al, Grafit, Cu decat Fe?
Mai ploua mult, ca de 8 zile nu s-a oprit si nu pot sa bag cablurile de la panouri in casa?

Nu bag io in ea atata.
Asa specifica chinezu pe incarcatorul telefonului.
Da nare importanta era doar o parere.

Am cumparat si eu acumulatori de laptop si am scos din ei 42 de acumulatori 18650. Din toti 2 au fost morti, restul i-am incarcat cu un mic incarcator facut dintr-un traf de la boxele de calculator, banuiesc ca scoate sub un amper si 13,6 volti dupa redresare si filtrare. Am incarcat cate trei in serie pana la aproximativ  3,3-3,5 volti. Acum ii tot masor sa vad in ce masura isi pastreaza tensiunea. Din cate am citit aici, nu am gresit cu mimic pana acum, dar va rog spuneti-mi si mie, pentru un accumulator de 24 volti, cate sapte in serie, ce BMS imi recomandati?

Edited by usernamealin, 16 May 2017 - 08:50.

Adaug si eu un document, din colectia lui Dacian Todea, ca o completare la ce se cunoaste despre bateriile lifepo4;  http://www.formula-h...esign_guide.pdf
la pag. 66 se gaseste un tabel unde spune ca se pot incarca si la temperaturi negative, dar in impulsuri si cu amperaje mult mai mici decat la temperaturile pozitive.

discutia si parerile lui bazate pe observatii  directe, pot fi gasite aici; https://plus.google.com/+electrodacus

Edited by gigiaman, 16 May 2017 - 09:39.

doega, on 14 mai 2017 - 11:51, said:

usernamealin, on 16 mai 2017 - 08:47, said:

Ptr tine la astea de laptop se gasesc pe aliexpress BMS-uri 8S de mica putere, ieftine, cauti de amperaj dublu fata de cat vrei sa scoti din ei, ideal dublu fata de capacitatea bateriilor ca astea oricum abia suporta 1C pe termen scurt; dar trebuie si egalizor, tot la ei gasesti

Multumesc Adi, asteptam in raspuns competent, m-ai lamurit in scurte cuvinte.

usernamealin, on 16 mai 2017 - 08:47, said:

Si eu ma joc de o vreme cu cateva seturi din acest tip; vezi ca au voltajul nominal de 3,7V  si se incarca pana la 4,20V, iar descarcarea este de maxin 2,75V. Dar nu e bine sa atingem limitele spuse de producator, tocmai ca ala are interesul sa vanda si la anu'...
Ca sa le vezi puterea reala nu ajunge doar sa pastreze voltajul... cu toate ca ala este un prim semn sa nu pierzi timpul cu acei elementi. Daca pastreaza macar o sapt tensiunea, improvizezi un circuit de descarcare pe un consumator fix si poti calcula astfel, destul de exact, dupa numarul de minute in care se descarca,  capacitatea care o mai au in acest moment. Este bine sa si scrii pe ei, sau sa le faci o eticheta, sa ii poti grupa apoi . in serii de cate 7, de puteri cat mai apropiate.
Oricum, daca ai 2 acumulatori in paralel, iar unul are tendinta de pierdere a capacitatii... cel bun se va chinui non-stop si ii va ceda din puterea lui, celui slab. Deci, decat sa faci un pack mare, care sa contina o serie, sau doua mai slaba mult fata de celelalte, mai bine cu acele serii faci un pack separat si il folosesti ca backup atunci cand ai nevoie. Nu merita sa fie conectati la pack-ul bun.

Edited by gigiaman, 17 May 2017 - 03:50.

Cum arata in interior o baterie LFP:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/2ewPzZJwvP4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

salut.
am si eu o rugaminte, am cumparat un UPS centrale termice VOLT sinus PRO-800W 800VA 500W, un Frigider Arctic ATF9048+, 86 l, Clasa A+ care din specificatii ar trebui sa consume cca. 30-50 w/24h. Ups-ul il alimentez dintr-un acumulator auto de 55 ah. Cand conectez frigiderul, ups-ul deconecteaza, o singura data a mers cca. 10 minute si apoi a decuplat. Intentionez sa cumpar un acumulator de 150 ah la 12 v. Ma intreb de ce nu rezista ups-ul? sa consume rahatul ala de frigider mai mult de 500 w la pornire? sunt ceva posibilitati sa le fac sa functioneze? Ma gandesc sa fac retur la frigider. Acumulatorul in alimentez de la un panou fotovoltaic.
multumesc!

Frigiderul - nu te lua dupa acele specificatii, pe care oricum nu le-ai interpretat corect... nu are cum sa consume doar 30Wh la 24 de ore; de obicei un frigider papa 600-800Wh/24h....
Vezi ca pe motor este scrisa puterea in W ; posibil sa fie 150 W sau cam-asa-ceva, daca zici ca UPS-ul nu reuseste sa porneasca.
Inmulteste cu 10 si aia e puterea de start (motoarele de frigider au curent de start mai mare de 6-7x, se apropie de 10xIn). Exprimata in VA. Faci retur la UPS si ia unul mai puternic, care sa dea ceva mai multi VA decat valoarea din calculul precedent.

Petrisor, cred ca vrei sa spui ~1kwh/zi. Ce vrei sa scoti din 55ah auto, maxim 10ah la 12v, 120wh? Cu un singur panou? La pornire ia si de 5x50w, insa eu cred ca tensiunea scade si de aia se opreste UPS ul.
Eu am avut 100ah pentru 60w, a tinut si 10 ore, dar era acumulator stationar.
Vad ca a raspuns si Addysoftware, sfatul meu este sa uiti de baterii auto.
LE In alta ordine de idei, astazi, primii 1.6kwh bagati in baterii din panouri fotovoltaice. Fara consumatori, bateriile sunt intre 3.394v si 3.350v. Pun boilerul electric in noaptea asta pe invertor.
Poze nu mai pun nici mort.

Edited by doega, 22 May 2017 - 20:52.

Incearca si sa pornesti ups si dupa aia sa bagi frigiderul in el.
Sa il lasi vreo 1 minut sa isi incarce condensatorii.
Sau.
Este posibil sa nu functioneze.
Ups este conceput pentru lucrul ongrid si cand cade gridul intra in regim.
Ia un inverter mic.


LE. Frigiderul nu are nimic.

Edited by st3fan19, 22 May 2017 - 21:00.

1. 800Va nu e totuna cu 800W. Din nou spun, ai fi ajuns sa faci diferenta daca citeai ceva posturi din urma.  Acel ups are factor de putere de aprox 0.8 asta inseamna ca real ai 800VA * 0.8 = 640W.

2. Frigiderele fara inverter sau control in frecventa la pornire, au un consum care poate ajunge si la 6-7 ori puterea nominala, mai ales daca pornesc cand inca compresorul se afla sub presiune, adica nu a stat suficient de mult de la ultima pornire.

3.Bateriile auto sunt concepute sa debiteze curenti mari de pornire, pentru max 4-5 secunde, iar tensiunea la bornele bateriei in sarcina, cade foarte mult. La curenti mari, poate sa coboare si pana la 9-10V care sunt sub limita de functionare a oricarui invertor/ups pentru solar. Nu sunt concepute sa suporte descarcare lenta si de durata. Un bec de 50W o lasa moarta in 5-6 ore.Cele mai noi, pe baza de calcliu reactioneaza si mai prost.
4.Acele UPS-uri sunt pentru centrale termice, unde puterea necesare este modica(in jur la 100-150w max), iar in general pompele de circulatie nu necesita curenti de pornire foarte mari.

5.Acumulatorul nu se alimenteaza de la panoul fotovoltaic. Nu stim daca e pus direct la borne, ai trecut printr-un charger si daca este, de care tip (PWM sau MPPT). 55Ah * 12.5V = ~640Wh din care poti trage cel putin 137Wh. Daca panoul e pus direct pe baterie, fara dioda de blocaj, panoul se comporta ca o rezistenta si va descarca bateria, iar in timp celulele se vor distruge. Personal, trag concluzia, ca bateria respectiva este descarcata si nu poate sustine curentii de sarcina necesari.    

Asa cum au spus colegii mai sus, un deep cycle te rezolva teoretic si insist pe "teoretic" pentru ca sunt mult mai multi factori pe care nu-i intelegi si ca atare o sa te mai chinui o vreme, o sa ne mai jignesti pe  mailiuri private, etc. Este mult mai simplu sa stai si sa citesti cate ceva pe topicul de dimensionare, cel de panouri si prezentul de acumulatori. Vei incepe sa intelegi multi termeni, principii si experienta celor care au postat. Desi mai sunt derapaje, sunt destul de putine si poti invata si din alea ceva, de ex. cum sa nu jignesti si cam care sunt personalitatile colegilor de forum, cine e bun si la ce anume, inainte sa dai verdicte de genul ca X nu stie nimic, pentru ca te-a rugat sa citesti spre binele tau.

petrisor11, on 22 mai 2017 - 19:50, said:

Din datele frigiderului consuma cca. 320 Wh/zi.  Dar asta nu spune nimic despre puterea motorului si pornirea sa - vezi postarile colegilor de mai sus . UPS-ul trebuie dimensionat pentru un curent mai mare decat maximul de pornire al frigiderului .

Compf99, mai da-ne si noua feedback despre sursa cu limitare...

ggelu, on 23 mai 2017 - 10:31, said:

Supermisto. Agree with ggelu pt restul.

Buna ziua!
Vă mulțumesc tuturor pentru răspunsuri. Referitor la consumul frigiderului m-am exprimat greșit. Am vrut să spun 30-50 wh, ori 6-10 ore de funcționare pe zi. Am un acumulator auto nou și mă gândeam să cumpăr unul identic sa le pun in paralel, soluția de moment până mai strâng bani de un acumulator special. Cei doi acumulatori auto urmând să-i folosesc pe mașină. Am un panou de 265w și controller. cred că este suficient să încarce intr-o zi cu soare cei doi acumulatori. Eu credeam că din cei doi acumulatori auto de total 110 amperi pot scoate intr-o noapte 15-20 ah, restul fiind pe timpul zilei când incarca panoul. Am ales frigiderul ăsta pentru că are un spatiu de depozitare minim necesar și are un consum redus. La ups nu pot sa fac retur pentru că este de la un magazin partener al eMag și a avut perioada de retur de 14 zile dar cred că o să fac la frigider și o să cumpăr unul pe gaz.
Mulțumesc pentru sfaturi.

BMS-ul ptr 48V montat pe grupul meu de 1kWh
 IMG_20170523_132037.jpg   93.56K   52 downloads  IMG_20170523_132046.jpg   95.6K   49 downloads

petrisor11, on 23 mai 2017 - 13:06, said:

Frigiderul se poate folosi in alt mod, si nu mai ai nevoie de acumulatori deloc.

Urca reglajul frigiderului spre maxim, astfel incat sa functioneze cat mai mult posibil, si sa produca gheata in vaporizator. Gheata o produci introducand in vaporizator bidoane de apa umplute doar pe jumatate (un pic mai mult de jumatate) (ca sa ramana spatiu pentru dilatare). Dar oricum, trebuie sa ai tavita dedesubtul vaporizatorului, si sa prevezi scurgere. Frigiderul va functiona toata ziua cu energie solara iar pe timpul noptii pana a doua zi dimineata gheata se va topi, mentinand insa temperatura interioara la cca 4-5 grade pe seama caldurii latente de solidificare/lichefiere. Va trebui sa faci teste pentru a vedea daca transferul termic cu tavita pusa este suficient pentru o temperatura interioara optima in acest regim. Probabil exista o clapeta de aer in lateralul tavitei - am avut si eu frigidere asemanatoare in trecut.

Cantitatea de gheata necesara pentru sustinerea temperaturii interioare pt o noapte la frigiderul acesta va fi probabil de cca 3kg - am facut eu niste calcule mai demult, in care pt un frigider mai mare erau necesare 5-6 kg. Nu stiu insa precis, va trebui sa faci teste, daca urmezi aceaasta cale. Tine-ne la curent. Eu iti urez succes.