SOBE de caramida, de zidarie, diverse sobe, focare

sandy76, on 28 august 2017 - 20:52, said:

Daca mai era si o traducere in limba romana era si mai bine, nu de alta dar ori ne '"rusificam'", ori ne '"englezim'".. Sa ramanem romani nu mai e la '"moda'"?

maryus315, on 29 august 2017 - 21:23, said:

Bine ai revenit pe la noi Marius ! Cu ce ne mai bucuri? In acesti ani ai mai construit vre-o soba? Ai mai promovat sobele performante? Ce mai zice lumea, doresc sa le implementeze? Sau se rezuma la

From 02 decembrie 2011 - 09:46:

Ca printre altele, sobe de teracota asa cum ele se asamblau in conformitate cu STAS-ul romanesc din 1972 (caci de atunci nu s-a mai modificat) demult nu se mai fac in occident.. Iar datorita aparitiei EN 15544 in 2009, prevederile acestuia mai devreme sau mai tarziu vor deveni obligatorii si pentru Romania, se va anula acel STAS din 1972 caci intra in contradictie (e si de inteles, deoarece din 1972 si pana in 2009 multe s-au schimbat, unele tari au pierdut suveranitatea, altele s-au declarat independente, etc..). Asa ca pentru toti sobarii recomand cu caldura sa inceapa sa construiasca sobe conforme cu EN 15544, indiferent  ca sunt imbracate in placi de teracota sau nu.

Sa fim sanatosi cu totii.

maryus315, on 29 august 2017 - 21:23, said:

Multumesc! Acum ramane sa gasesc si specialistul

andreilesan, on 30 august 2017 - 08:12, said:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/kPbprpfQGVY?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] Cam asa ceva se face in occident și nu numai.... Sa speram ca se vor face și la noi cât mai multe sobe în genul celei din videoclip. Marea problemă o reprezintă sobarii care nu vor să își schimbe modul de execuție. Cu cei care am vorbit zic că nici nu au auzit de clopote, contracurent....și că sistemul lor cu 5-7 fumuri e funcțional și ei așa lucrează de ani buni

andreilesan, on 30 august 2017 - 08:12, said:

Acum ne facem nemti?
Dar din foto se intelege cum fac astia un semineu.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/Ay8pfmhWH0o?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by sandy76, 30 August 2017 - 16:33.

flaviuska, on 30 august 2017 - 15:08, said:

flaviuska, on 30 august 2017 - 15:08, said:

Sunt multe detalii si in acel model.. Unul din ele este masa de acumulare. Multa lume poate vedea samota aia subtire, dar nu multa poate sa-si dea seama de densitatea acelei samote, densitate care influenteaza masa de acumulare..
In STAS-ul din 1972 care va fi inlocuit de EN 15 544 scrie: ""Dimensionarea suprafetei utile de incalzire a sobei de teracota se face in ipoteza folosirii a 2 focuri pe zi, pentru realizarea in incapere a unui confort termic caracterizat prin temperatura interioara medie de +22 grdC, la temperaturi exterioare minime care pot fi depasite timp de maxim 20% din durata perioadei de incalzire...'"

From 28 iulie 2017 - 09:05:

Un alt detaliu este admisia de aer din exteriorul cladirii..
Un al treilea detaliu este un cos profesional la care sobarul se racordeaza la momentul oportun..
Etc, etc...

flaviuska, on 30 august 2017 - 15:08, said:

Cred ca e o mica neintelegere la mijloc.. Daca e sa facem o paralela intre sobari si mecanicii auto, atunci as pune intrebarea astfel: Ce a fost mai intai - au plecat mecanicii auto din Romania la specializari si perfectionari in Germania sau a inceput din cauza cererii sa se inunde piata din Romania cu masini germane?

flaviuska, on 30 august 2017 - 15:08, said:

Hm, e atat de '"functional'" incat majoritatea covarsitoare a beneficiarilor de case noi din Romania nici nu vor sa mai auda despre sobe... Inginerii de instalatii din Romania rad sau se uita cu ochi patrati cand vine cate un beneficiar influentat de acest topic si le cere sa prevada in proiect si sa dimensioneze un cos de fum pentru soba care va fi un '"centru de atractie'" al casei.. al carei bugetul specific  sare de 500 Euro/mp. Am trecut acest buget ca sa prezint ca opinia '"doar familiile social vulnerabile mai accepta sa se incalzeasca cu sobe si asta din cauza ca nu-si pot permite ceva mai performant decat aceste consumatoare de combustibil cu randament de sub 50%..'" - se datoreaza si '"sistemului lor'" de referinta (al acelor sobari '"traditionisti'" '"surzi"" care macar pentru cultura lor generala ar fi bine sa auda si despre alte sisteme convective).

Sobarii care nu se vor conforma - usor, usor vor disparea.. si asta se numeste Selectie naturala.

Edited by andreilesan, 31 August 2017 - 10:39.

Ce ar fi. ce s-ar intampla, .......daca am posta si ce facem.

vasilemet, on 02 septembrie 2017 - 21:17, said:

Saptamana trecuta in Constanta am avut o discutie cu un arhitect din Bucuresti (un fel de ambasador ) care s-a aratat foarte interesat de sistemele de incalzire integrate care includ si sobe construite conform EN 15 544 - 2009. Am discutat despre un proiect de locuinta de cca 150 mp care s-ar incadra la capitolul performanta energetica in prevederile actualmente in vigoare (adica sub 100 kWh/(mp an), dar si in cele prevazute de a intra in vigoare dupa 2020, adica consum zero de combustibili fosili) care sa fie incalzit cu o pompa de caldura aer/apa de 4 kW, ajutata la temperaturi exterioare sub minus 5 grdC de soba de cca 3 kW din camera de zi..
In incheiere dl arhitect a propus sa ne gandim la o prezentare al acestor sobe intr-un cadru organizat mai extins, unde sa fie prezenti mai multi arhitecti, oferindu-se dumnealui sa-i convoace, caci tema incalzirii eficace cu sobe este si va ramane de un mare interes mai ales in contextul tendintei dispersarii habitatului (fenomenul invers concentrarii populatiei in urbe)..

Andrei, vezi ca se poate?! Trebuie doar impulsionati si arhitectii / proiectantii / beneficiarii..si sigur vor deveni interesati. Bine, multi vor vrea si dovezi faptice/ fizice / palpabile cum a fi un agregat mobil dus la conferinta si testate puterea, temp gazelor la iesire si numarul de incarcari cu combustibil . Multi nu cred pana nu vad .

manghels, on 04 septembrie 2017 - 08:44, said:

lisapet, on 07 februarie 2012 - 14:56, said:

manghels, on 04 septembrie 2017 - 08:44, said:

Stiu, '"pofta vine mancand'".. Pana nu gusti - nu ai de unde sa stii daca are sa-ti placa sau nu.. Doar '"vulpile in vii'" sunt de neclintit.

manghels, on 04 septembrie 2017 - 08:44, said:

Slava Domnului sunt suficiente dovezi deja si in Romania, chiar daca au aparut si '"sobari-falsi'" care profita de piata virgina, fenomen inevitabil intr-o societate libera.

manghels, on 04 septembrie 2017 - 08:44, said:

Eh, cu mobilitatea e mai greu cand ai cateva tone.. Dar, vom incerca sa construim agregate si in locuri publice, unde sa se poata diverse prezenta..
La o scara mai mica (adica nu in grupuri prea numeroase de persoane), sunt beneficiari care isi ofera disponibilitatea sa primeasca in casele lor vizitatori dornici de a vedea si de a se convinge.

manghels, on 04 septembrie 2017 - 08:44, said:

Asa este..dar, ''ferice de cel ce aude si crede""..

Edited by andreilesan, 04 September 2017 - 21:23.

andreilesan, on 04 septembrie 2017 - 21:18, said:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/jujdww5Tpfc?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ] Sau o testare in genul celei din video....sa se convinga cei ce nu cred....

flaviuska, on 05 septembrie 2017 - 21:38, said:

Ca tot veni vorba de testari, din 2018 in UE sobele se vor supune etichetarii energetice.. In Romania, luandu-ne dupa planurile strategiei energetice (cap.V.6.2.), sobele de teracota trebuie sa fie inlocuite cu centrale pe baza de gaz sau pompe de caldura.. Despre care continuitate si traditie sa vorbim cand pe noi orice adiere de vant ne sufla de pe picioare?.. Asa dar, despre care etichetare energetica sau imbunatatiri ale sobelor de teracota sa fie vorba cand strategii din aceasta tara au hotarat sa le scoata din uz definitiv si irevocabil?.. Imbunatatirea acestor sobe, dupa domniile lor, se pare ca nu este posibila.. (aici parca am un deja-viu cu industria acestei tari, care a fost demontata si vanduta la fier vechi)..
Dar, ferice ca macar in tarile din UE exista traditie si continuitate, iar daca exista in Romania pareri ca sobele trebuie desfiintate, se vor folosi Norme europene pentru a adjudeca utilitatea sobelor si in Romania, insa evident la alt nivel de performanta al acestor sobe. Vrei sa construiesti o soba - o realizezi conforma cu Standardul EN 15 544 (apropo, acest standard se numeste in romana asa: '"Sobe din teracota, sobe tencuite executate in situ. Dimensionare'") .. Te incapatinezi sau esti mintit de executant ca '"merge si asa'" - NU vei avea dreptul sa o racordezi la cosul de fum.. Astazi nu este asa, dar va veni vremea cand va fi asa si vor fi tare mahniti cei ce nu au sobele si cosurile conforme cu normele in vigoare.. Statul nu se supara deloc cand la articolul de venituri - amenzi - cirfra de control este depasita..
Avem inca foarte mult de munca la capitolul mentalitate.. si nu ma refer aici la persoanele fara carte, ci chiar si la cei cu titluri stiintifice care ignora niste lucruri de bun simt..

andreilesan, on 06 septembrie 2017 - 06:53, said:

sa ii vad pe ei cum isi pun pompa de caldura din banii dintr-o pensie de 5-600 lei, cum sunt majoritatea, mai ales la tara . Dpdv financiar e o problema chiar si construirea unei sobe de teracota (pe aici e cam 1800 lei, materiale si manopera)... M-am uitat, de curiozitate, si pe programul casa verde, m-ar fi interesat o termoizolare mai naturala si mai potrivita pentru casa de lemn (barne, scandurele in diagonala, pamant, tencuiala etc) sau solutii alternative de incalzire. Sumele sunt mici, 6-8000 lei/proiect, si sunt decontate la N luni de la momentul cheltuirii lor.

LE: o modificare din fumuri in clopote, in prahova - oare stiti pe cineva care s-ar baga la o astfel de lucrare? La anul, ca acum nu prea mai e timp. The winter is coming!

Edited by irina2014, 06 September 2017 - 12:38.

andreilesan, on 06 septembrie 2017 - 06:53, said:

Dacă tu ca executant ești de bună credință ,,nu mincinos,,  și profesionist  și clientul nu acceptă (ba că ii scump, ba că intră prea multă șamotă etc) atunci îi refuzi lucrarea, dar dacă ești Dorel și vrei să iei doar banii clientului atunci ar trebui să existe cadru legal să fi tras la răspundere, să vezi atunci cum se ,,școlarizează,, sobarii....

flaviuska, on 06 septembrie 2017 - 20:39, said:

.. Ieri, la o discutie cu un arhitect, cand am sustinut exact acest punct de vedere cu privire la neconformitati, reactia d-lui a fost: '"Din pacate nu ne permitem astfel de abordari'"..

flaviuska, on 06 septembrie 2017 - 20:39, said:

  Eu, totusi, as pleda pentru educarea beneficiarilor, pedeapsa executantilor fiind ultimul lucru.. Daca ajungi la tragerea la raspundere, in sistemul actual al lucrurilor, judecata poate fi intinsa pe atat de multi ani, incat nu-ti mai ticneste sa apelezi la astfel de proceduri..  In conluzie, e mult mai important sa nu lasam siguranta si confortul familiilor noastre in mana incompetentilor si este mult mai intelept sa evitam sa cadem in plasa, decat sa ne luam in piept cu sistemul.

Parerea mea este ca noi cei care urmarim forumul de mult timp , suntem constienti care lucrare este buna si care este cea care prezinta pericole.
Dar, daca numai "Dorel" expune lucrari ieftine si bune si este tot youtubul plin de lucrari "bune", iar Andrei ne tine in "prelegeri", este normal ca omul de rand sa se plictiseasca de vorba lunga si sa-l acepte pe Dorel.
Si tot parerea mea, daca nu expui ce lucrezi.....in rest vorbe.....

Edited by vasilemet, 07 September 2017 - 16:32.

vasilemet, on 07 septembrie 2017 - 16:30, said:

vasilemet, on 07 septembrie 2017 - 16:30, said:

Ca tot veni vorba de Youtube:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/ZWZtzT0EkhM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

vasilemet, on 07 septembrie 2017 - 16:30, said:

E absolut normal sa existe liberul arbitru. Fiecare alege pana culege.

vasilemet, on 07 septembrie 2017 - 16:30, said:

Vorba ceea cu gura lumii..  Bun, haideti sa vedem in ultimile luni ce lucrari s-au prezentat aici pe topic.. Din cate imi amintesc doar a unui singur coleg.. Si acum ce sa facem, sa mai prezentam cateva al aceluiasi coleg? Apoi, se va sari in sus ca se promoveaza doar unii, ca se face reclama doar unora, etc..

Ori daca vreti lucrari d-ale mele - sa prezint aici proiecte de arhitectura de noi locuinte (care nu-mi apartin, ca doar nu sunt arhitect) cu prevederi pentru montarea cosurilor de fum conforme si aductiunilor de aer necesar combustiei in vederea montarii sobelor performante in conformitate cu EN 15 544 - 2009 ? Nu este de la sine inteles ca astfel de cereri de proiecte devin tot mai multe de nu fac fata solicitarilor? Noroc ca mai sunt colegi care au prins firul si ma ajuta implicandu-se, caci de unul singur as fi cedat demult.. Promovarea sobelor, Slava Domnului, se face in Romania deja si la alte nivele.

flaviuska, on 06 septembrie 2017 - 20:39, said:

O intrebare , te rog : Cu mult timp in urma , am locuit in micro 2 si cum treci podul era institutul de proiectare si in fata lui era cimitir de locomotive .A mai ramas ceva ?

Zilele trecute imi povestea un medic care profeseaza in Franta si care isi proiecteaza o casa in Ovidiu (Constanta) care va fi dotata cu pompa de caldura aer/apa si soba de zidarie si care va fi anvelopata in conformitate cu normele performantei energetice in vigoare in Romania, ca a crescut in Romania intr-un apartament incalzit cu sobe. Dupa ce si-au inlocuit tamplaria la acel apartament cu una etansa, sobele au inceput sa nu mai traga si asa s-a renuntat la ele, punandu-si centrala pe gaz..
Iata un caz banal de cum poate negativ influenta progresul o societate nepregatita.. Austriecii, spre exemplu, se straduie sa pastreze cu orice pret sobele vechi in locuintele, daca e cazul le restaureaza, asaneaza si cosurile acestora, iar la noi, sobele se arunca la gunoi..