SOBE de caramida, de zidarie, diverse sobe, focare

Chiar daca s-ar gasi in piata tot ce este necesar pentru a realiza un cos - nu cred ca se iese mai ieftin decat la produsele de serie, lasand la o parte (nu zic ignorand) asigurarea garantarii calitatii potrivite pentru fiecare element in parte.  Eu zic ca acea economie de cca 1000 de lei se poate obtine din altceva.. Sa nu uitam ca mai devreme sau mai tarziu se va introduce si la noi acea '"vinieta'" la cosurile de fum si nici-un cosar nu va autoriza functionarea unui cos fara certificare..
Scuze, dar propun sa revenim la sobe.

andreilesan, on 29 iunie 2017 - 21:50, said:

Ce ziceti stimati colegi de lucrarea din poze? O fi mai scumpa decat o pompa de caldura ?

Astea sunt "la fel" ca bisericutza ruseasca din Darmstadt (am fost acolo in 2001 si m-a impresionat deosebit).

andreilesan, on 27 mai 2017 - 07:30, said:

Zilele trecute am avut niste discutii cu colegi din proiectare si care tot incercau sa ma '"convinga'" ca standardele si normativele romanesti '"nu se prea'" respecta, caci '"sunt cum sunt'" si '"nici nu merita'" deoarece se vor inlocui cu cele europene in scurt timp.. Se pare ca dispretul fata de Regula/Ordine ne-a intrat cam adanc in oase si greu va fi de aici in colo daca nu ne vom schimba..
Facand o paralela mi-am amintit ca si in STAS 3607-72 este stipulat pe prima pagina ca dimensionarea sobelor de teracota se face in ipoteza folosirii a doua focuri pe zi chiar si cand afara se mentin temperaturile exterioare de calcul.. adica la fel cu ipotezele colegilor din Est si din Vest..     Normativul C107/7 stipuleaza ca indiferent cu ce se asigura incalzirea fluctuatia temperaturii interioare nu trebuie sa depaseasca 2K.. Deci, directiile in proiectare erau clare si bine definite demult..
Si atunci, cum intr-o tara in care o treime din populatie se incalzeste si in prezent cu sobe sa se fi putut ajunge la un asa declin, incat marea majoritate din acestia si maine ar '"scapa'" de sobele din casa, daca ar avea o alta solutie ?

Andrei

"Strici orzul pe gaste" 😞

De cand e lumea, omul din frageda copilarie nu se mai satura din savurat focul, chiar si in conditii mai putin spectaculoase..

In ce tara e facuta poza nu se indoieste nimeni, sau nu sunt suficiente indicii?

Pai soba teracotã am avut si eu, chiar mai am una, dar nu o mai folosesc, e rezerva la rezerva. 😊

Târna de rãchita am avut cand eram mic, dar nu aveam pampers pe timpul acela.

Deci poza e facuta tot la noi in tara, in zilele noastre... 😊

Am ghicit?
😃

Da, poza e facuta la noi in tara, in zilele noastre.. Ca o trasatura caracteristica, zic eu, este acel soclu intre soba si perete (pe acesta in poza sunt chibriturile (sârnicii) si niste foi de hartie). Ati mai vazut acest element la sobe de teracota prin alte tari? Care este menirea lui?

Exact asa a fost si soba anterioara si cea care o mai am.
Tineam lemne la uscat, sau porumbul de floricele, sau ciorapii uzi de la sãniuș.

Imi povestea mama, ca atunci cand erau mici, acum cca 70 de ani, aveau soba de zid cu spatiu mare la perete, si copii fiind se bagau la caldura cand veneau de la zãpadã.

Edited by silenced, 26 July 2017 - 14:28.

andreilesan, on 06 iulie 2017 - 08:58, said:

Am dat cu ochii peste un filmulet din 2008 in care la minutul 0:46 sunt oferite niste preturi la energia produsa din arderea diferitor tipuri de combustibil.. Apai, dragilor, un calcul simplu m-a facut sa deduc ca pretul peletilor si brichetilor acolo este sub pretul lemnului - ceea ce este absolut normal - si anume cca 320 Euro/tona de lemne uscate si cca 200 Euro/tona pentru peleti si bricheti. Asa - da , grija fata de mediu si paduri !
Iata filmuletul:
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/57tHJdTrLac?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

andreilesan, on 26 iulie 2017 - 15:55, said:

Sunt de acord ca pretul peletilor ar trebui sa fie sub pretul lemnelor insa nu pot fi de acord ca pretul lemnelor la noi sa fie la nivelul scris de tine.Atita timp cit salariile aici sunt cum sunt  a fixa un astfel de pret ar insemna sa nenorocesti marea majoritate a populatiei rurale care se incalzeste cu masa lemnoasa. Sunt de acord ca padurile au acelasi ritm de crestere peste tot insa trebuie sa conteze si puterea de cumparare a populatiei.
Eu parca am mai spus pe aici ca am vazut in Franta lemne de foc mai ieftine decit in magazinele noastre. E drept ca nu prea cumpara lumea de la acele magazine, da vad ca incet incet ajung si la carausi la preturi apropiate. Eu am cumparat anul acesta cu 2400lei, cica o masina de 10steri. Mai costa 300 spartul si taiatul,  ajungem la 2700 lei. Dupa ce le-am cubat am aflat ca nu sunt in realitate nici 9m steri. In aceste conditii mi-a revenit un metru ster la putin peste 300lei.Nu stiu cit costa acum in magazin dar am retinut ca acu citiva ani era cu 550 lei 1,7 m steri taiate si crapate, deci cca. 323lei m ster. O cunostinta a mea a cumparat in Franta in aceasta vara cu 60 euro metrul ster de lemn taiat si crapat cu umiditate de 20% pe verificate. Al meu era cu frunzele pe el. Vor trece 2 ani pina cind va avea 20% umiditate. Concluzia: la noi deja au ajuns lemnele de foc mai scumpe decit in vest.
S-apoi in tara asta cind se fura padurile tu crezi ca e vorba de foioase?

luvio, on 27 iulie 2017 - 14:44, said:

total de acord, e jale cu lemnul de foc! Si cei care au paduri au probleme, pentru ca ceea ce marcheaza padurarii pentru taiat nu ajunge sa treci iarna. Adevarat ca nici nu se planteaza in loc, dar nu lemnul de foc cheleste tara.
Brichetele sunt scumpe, cel putin pe mine nu ma avantajeaza deloc: as consuma 2 baxuri (sau cum se numesc pachetele acelea de cate 10 caramizi) pe zi la 2 sobe. Cred ca, de fapt, nici nu imi ajung 2 , deci undeva la 600 lei/luna sa incalzesc juma de casa - pagubos rau, mai ales ca faci focul din octombrie pana in mai (nu sunt friguroasa!).
Sunt un caz tipic de casa batraneasca, izolata (dar nu suficient), cu sobe de teracota construite acum 10 ani, zona subcarpatica.
Scuzati offtopicul, daca este

Edited by irina2014, 27 July 2017 - 20:30.

luvio, on 27 iulie 2017 - 14:44, said:

Exact asta am si vrut sa scot in evindenta..

luvio, on 27 iulie 2017 - 14:44, said:

Deacord si eu cu cele scrise de d-ta..

luvio, on 27 iulie 2017 - 14:44, said:

Mda, asa se pare, dar cu toate acestea lemnele in continuare pleaca din tara intr-o veselie..

luvio, on 27 iulie 2017 - 14:44, said:

Cred ca hotii fura pentru ca impunitate e la ea acasa.

irina2014, on 27 iulie 2017 - 20:25, said:

Sa inteleg ca:
- padurarii sunt mai crutatori; sau
- padurile sunt mai sanatoase; sau
- cei care au paduri au sobe mari consumatoare de lemne ?

irina2014, on 27 iulie 2017 - 20:25, said:

2 x10kg/zi x 5kWh/kg x 0,9 : 24h/zi= 90 kWh/zi  : 24h/zi = 3,75 kW.. Daca se incalzesc cca 100 mp - nu-i rau.

irina2014, on 27 iulie 2017 - 20:25, said:

Mda, 600 lei/luna e pretul a cca 750 kg de bricheti.. 750 kg x 5 kWh/kgx0,9 : 30 zile : 24h/zi = 4,69 kW..  Deci, iese o medie de (3,75+4,69)/2 = 4,22 kW. Cum am mai spus pentru o suprafata in jur de 100 mp - nu-i rau..

Irina, cam cate focuri pe zi se fac in sobele voastre de teracota si intre ce valori oscileaza temperatura aerului din incaperile incalzite? Multumesc.

irina2014, on 27 iulie 2017 - 20:25, said:

Ce va impiedica sa anvelopati mai bine?

irina2014, on 27 iulie 2017 - 20:25, said:

Nu este nici-un fel de off-topic. Bine ai venit pe la noi, caci mai rar intra pe aici sa se dea cu parerea partea frumoasa a omenirii, cu toate ca nimeni nu a stabilit ca sobaritul ar fi breasla doar pentru barbati.

Pentru cei ce doresc '"posmagii muiati'" am intalnit si o astfel de abordare la colegii din Rusia. Lemnele se sorteaza dupa esente, se spala cu apa sub presiune, apoi se supun uscarii fortate, se marcheaza cu acel logo (broscuta), se odorizeaza (dupa caz) si se ambaleaza in cutii de carton. Asa as zice eu ca ar trebui sa se scoata lemnele dintr-o tara care se respecta ..

Sursa: http://www.greenexport.ru/

andreilesan, on 27 iulie 2017 - 21:17, said:

multumesc de primire , va urmaresc de mult, e un subiect care m-a captivat

1) Nu stiu daca padurarii sunt crutatori sau nu , banuiesc/sper ca au niste proceduri/reguli pe care le aplica, ideea e ca nu stii cu te alegi dupa ce marcheaza -  in orice caz, nu iei cat iti trebuie pentru iarna, la 2-3 focuri. Plus ca autorizatia e valabila 24h, nu stii ziua exacta cand se emite, te pomenesti ca azi o primesti,  asa ca incepe agitatia: vezi daca (,) carausul e liber, du-te, ia-le, adu-le etc. Poate ai noroc si ti-a marcat mai mult decat un transport (=1 caruta, la noi), deci te agiti si mai rau, ca faci doua drumuri in alea 24h. Mie mi se pare asa de complicat si prost organizat.

2) la formula m-am pierdut un pic - ce este acel 0,9 de la numarator?
La cei 600 lei estimati de mine am ajuns pornind de la pretul de retail, cca 15 lei/10kg. En gros am gasit pe net preturi in jur de 750lei/t brichete de fag. Daca inteleg bine, tu spui ca cele 20kg de brichete ar trebui sa faca fata la cca 60mp? (vezi mai jos ce e cu acesti 60 mp)

In zona, din ce am vazut eu, e sistemul traditional: peste zi se sta mai mult in  bucatarie (mai mica, mai marisoara), care tine loc si de sufragerie si care se incalzeste toata ziua, iar in dormitoare se face focul dupa amiaza spre seara, sa fie cald peste noapte. Asadar se calculeaza pe gospodarie focurile: bucataria + dormitoare.

La mine e diferit:  initial a fost casa de vacanta, acum m-am mutat cam de tot ;  am un salon mare, deschis catre bucatarie si antreu (cam 60mp cu totul), cu 2 sobe de teracota: 1 de gatit in bucatarie  si inca 1 1/2 soba in salon.  Ca sa am in miezul iernii o temperatura de vreo 22-23 grade, soba asta mare din salon trebuie sa mearga cam non stop, adica nu o las sa sa raceasca de tot pentru ca as consuma mai mult sa o reincalzesc decat sa o tin calda (aproape) tot timpul. O incing bine, apoi o alimentez cu cate 3-4 lemne, impinse in fundul focarului(?), care dureaza cam 2 ore,  si tot asa. Mai sunt si pauze de alimentare, dar nu intr-atat incat sa se raceasca.

Eu nu sunt friguroasa, la 23 de grade imi e foarte bine, dar nu prea obtin temperatura asta, fiind spatiul mare. In rest, la vecini, e diferit: sunt camere mai mici, care se incalzesc mai repede; ca idee, intr-o famile de 3-4 persoane, 3 focuri, inclusiv gatit,, se consuma 4-5 carute de lemn in perioada octombrie-mai. Unitatea de masura "caruta" e cam volatila si in continua descrestere

Apropos de izolatie: casa nefiind locuita permanent pana acum vreo 7-8 luni, nu a fost o prioritate, am mers cam  10 ani  pe ce s-a facut la renovare (izolare pereti, nu mai stiu daca cu 5 sau 10 cm), dar pana in toamna rezolv si podeaua podului (nelocuit, acoperis de tigla), pun vata minerala bazaltica de 10 cm si sper sa castig  vreo 2 grade.

Ca un fel de concluzie: casele vechi sunt neizolate, sobele de teracota nu par a fi cel mai bun exemplu de eficienta termica, lemnul e din ce in ce mai greu de obtinut si mai scump

o zi frumoasa sa avem
LE: mi s-a facut mila de sobele de teracota, asa ca vin cu o precizare: am una, in dormitor, excelenta: se incalzeste imediat si tine foarte bine caldura, Mi-a facut-o special, are focarul lung, sa pui seara cate un bustean mare, care sa tina peste noapte. Sobele mi le-au facut doi  domni, tata si fiu: bucataria si unul din dormitoare-tatal, salonul - fiul.

Edited by irina2014, 28 July 2017 - 09:11.

irina2014, on 28 iulie 2017 - 09:05, said:

Daca tot pui, pune de 3 ori mai multa vata de sticla cu fix aceiasi bani, si castigi o economie consistenta la incalzire. Daca vrei pot sa-ti fac si calcule, dar eventual poate Andrei sa ma sustina "pe cuvant". Sau macar dublu (20cm), te costa si mai putin. Desi eu as pune 30cm.

irina2014, on 28 iulie 2017 - 09:05, said:

Cu mare drag, daca te-a captivat si pe d-ta.

irina2014, on 28 iulie 2017 - 09:05, said:

Hm, nu stieam de aceste reguli. Dar totusi, cam cate lemne de foc (tone sau mc) se '"recolteaza'" anual si de pe ce suprafete de fond forestier? Intreb de curiozitate ca sa fac o corelare, intre cat creste si cat/cum se arde.. Multumesc.

irina2014, on 28 iulie 2017 - 09:05, said:

Acel 0,9 reprezinta randamentul la care eu mi-as dori sa ajunga toate sobele, inclusiv in Romania.
Da, eu am luat in calculul de mai sus un pret de 800 lei/tona de bricheti.
Eu sustin ca 20 kg de bricheti in 24 ore ar putea face fata la o suprafata chiar  mai mare de 60 mp daca cladirea (dar si soba) corespunde normelor performantei energetice in vigoare.

irina2014, on 28 iulie 2017 - 09:05, said:

De aici deduc ca in locuintele descrise temperatura interioara nu este constanta. Ziua e confortabil doar in bucatarie, iar noaptea doar in dormitoare.

irina2014, on 28 iulie 2017 - 09:05, said:

Mda, pacat ca in mileniul trei inca nu toti cei ce se incalzesc cu sobe se pot bucura de confortul de a alimenta focarul cel mult 3 ori in 24 ore in cele mai friguroase zile din an, mentinanduse in toata casa o temperatura aproape constanta.

irina2014, on 28 iulie 2017 - 09:05, said:

Asta denota faptul ca pierderile de caldura sunt mai mari decat aporturile de caldura. Deci, o suplimentarea a anveloparii ar aduce o imbunatatire.(vezi mai jos)..

irina2014, on 28 iulie 2017 - 09:05, said:

Da, unitatea asta de masura ma '"depaseste'"..

irina2014, on 28 iulie 2017 - 09:05, said:

addysoftware, on 28 iulie 2017 - 20:50, said:

Da, il sustin pe @addysoftware si-ti recomand sa asterni vata de sticla de cel putin 40cm grosime, peste o bariera contra vaporilor.

irina2014, on 28 iulie 2017 - 09:05, said:

Astea-s datele problemei. Dar care ar putea fi caile de rezolvare?

irina2014, on 28 iulie 2017 - 09:05, said:

Daca vei termoizola '"podeaua podului'' vei constata ca sobele isi vor spori excelenta si le vei indragi si mai mult.

Multumim ca ne-ai impartasit experientele d-tale aici.

Edited by andreilesan, 29 July 2017 - 10:08.

Oare mai ridica cineva sobe si din neatentie nu a postat foto pe forum ?