Economizor de energie electrica

wide, on 7th March 2012, 07:10, said:

Cam aiurea pentru tine. Daca luam in calcul tensiunea de 230V
0.92A si cos(phi)=0.46 rezulta o putere activa de 97.3W
0.62A si cos(phi)=0.70 rezulta o putere activa de 99.82W
0.48A si cos(phi)=0.90 rezulta o putere activa de  99.36W

Nicidecum o injumatatire a puterii

mai mult consuma decat economiseste. am probat pe frigiderul meu. cat timp functioneaza compresorul intr-adevar reduce consumul cu oprox 0,07 amperi.
in schimb cat timp compresorul nu functioneaza, economizorul, adica condensatorul din economizor, consuma 0,3 amperi, adica aprox jumatate din cat consuma compresorul fara economizor.

deci chiar presupunand ca timpul de funcntionare si de repaus ai functionarii compresorului sunt egali, in timpul functionarii compresorului economisesti 0,07 A dar cat timp nu functioneaza compresorul, economizorul consuma degeaba 0,3 A.  Deci mai mult iesi in pierdere.

idea este ca trebuie sa fie un oarecare echilibru intre sarcina inductiva si cea capacitiva, si daca una din ele predomina apare consum in plus. In cazul asta, cand compresorul nu este alimentat e mai mare sarcina capacitiva din economizorul care sta continuu conectat la priza.

intr-adevar, cam 5 uF cat are condensatorul din economizor e capacitatea optima pt frigider, am pus si mai mult (10uF) si deja consumul crescuse la 0,7 A in loc sa scada sub 0,6 A cat e consumul normal al compresorului.

si chiar vorbeau unii pe un forum strain: unu l-a intrebat pe altul daca a observat o scadere a valorii facturii in timp ce folosea economizorul, si celalalt a zis ca da, dupa ce a scos economizorul din priza.


idea e ca economizorul isi face treaba numai daca este conectat la retea in acelasi timp in care este alimentat si compresorul (sau orice alt consumator). numai atunci functioneaza. Degeaba arata prin reclame ca uite cu el consumu e mai mic, daca nu arata si ce se intampla cand compresorul nu functioneaza.
    Si chiar ma mir ca ii tine sa vanda asa ceva, care in timpul de repaus al compresorului consuma aiurea jumatate din cat consuma compresorul fara economizor.  inteleg sa pacalesti vanzand un simplu condensator, inca cateva piese si o carcasa, dar chiar asa, sa le faci rau celor carora le vinzi ceva care oricum are un pret semnificativ peste valoarea reala, deja e prea de tot.


cred ca ar trebui un aparat mai specializat care sa detecteze consumul mare al compresorului cand functioneaza si numai atunci sa cupleze condensatorul la retea. si nu e chiar greu de realizat, si nici prea scump nu cred ca ar ajunge sa fie, tocmai pentru ca din cate stiu eu nu ar fi chiar greu de facut.

alta idee ar fi ca trebuie pus in paralel direct pe compresor, si cand e alimentat compresorul,  e alimentat si economizorul sau condensatorul, dar asta deja trebuie facut de o persoana cat de cat specializata, dar nu e greu.

studiati cum e cu puterile in curent alternativ, vad ca se fac confuzii cacalau

Exact, masurarea puterii (si chiar numai a curentului) in alternativ nu e triviala.

chiar nu am inteles nimic concret din ultimele doua raspunsuri

banuiesc ca in ce priveste confuziile legate de puteri nu sunt cu referire la mesajul meu pentru ca eu nu am vorbit despre puteri.

@f300, te rog sa exprimi mai clar ce ai vrut sa spui.  e ceva in neregula cu masuratorile mele ?

Multumesc


Vreau sa fac o corectura legata de ultimul paragraf din mesajul meu anterior. Nu prea e bine sa fie conectat condensatorul direct pe compresor pentru ca cel mai probabil dispozitivul de cuplare a compresorului nu va rezista la curentul suplimentar cauzat de incaracrea condensatorului. Deci cel mai bine ar fi ca acel condensator sa se conecteze la retea prin intermediul unui releu cu bobina la 220V AC. Cand compresorul este alimentat,  este alimentata si bobina releului, si contactele releului cupleaza condensatorul la reteaua de tensiune.

Edited by buleu_alexandru, 04 April 2012 - 00:49.

buleu_alexandru, on 4th April 2012, 01:27, said:

Compresorul "rezista" la orice curent. El absoarbe exact atat curent cat are nevoie, indiferent cat de mult ii este pus la dispozitie.

Problema este defazajul dintre curent si tensiune datorat formarii campului magnetic al motorului. Acest defazaj este "corectat" de curentul inmagazinat in condensator. Ca sa intelegi mai bine iti recomand sa citesti despre corectarea factorului de putere.

@buleu_alexandru: este vorba de postul tau.
In primul rind curentul in alternativ nu este banal de masurat sau macar de definit ce vrei sa masori, deoarece variaza constant. In cazul multimetrelor ieftine digitale este prezentata o valoare (de obicei cea ce virf) inmultita cu un coeficient, in cazul celor mai scumpe cu "True RMS" este prezentata o medie mai complicata.
In al doilea rind pe noi nu ne intereseaza curentul ci puterea (ma rog energia dar asta e puterea integrata in timp). Iar cu puterea in AC ai aceiasi problema, variaza constant odata cu tensiunea si curentul dar mai mult nu poti obtine o valoare medie inmultind valorile medii ale tensiunii si curentului. Daca faci asa ajungi sa bagi 40W intr-un sistem si sa sustii ca scoti 60W, ca in alt thread de pe softpedia.
Si nu in ultimul rind (desi probabil nu foarte semnificativ) trebuie observat si efectul asupra consumatorului, poti foarte usor sa reduci consumul majoritatii consumatorilor daca bagi o rezistenta in serie cu ei doar ca nu o sa mai faca la fel de multa treaba.

@Cristi, ai citit putin gresit. nu am zis ca nu rezista compresorul ci dispozitivul de cuplare a compresorului. Daca este unul mecanic e mai putin problematic. Daca este electronic, atunci e mai complicata treaba si de aceea ar fi de preferat folosirea releului despre care am discutat.


@f300,  da, am observat ca in timp ce masuram curentul consumat de compresor, acesta varia intre 0,60 si 0,63 amperi

In al doilea rand, eu nu schimb modul de a masura de la o masuratoare la alta,  si din cate stiu eu masuratorile oferite de aparatele de masura,  chiar daca nu sunt true rms,  sunt liniare.

In al treilea rand. In intervalul masuratorilor tensiunea de la retea aproape sigur a variat destul de putin incat sa nu fie nicio greseala in a compara doar curentii. Am facut mai multe masuratori si rezultatele au fost aceleasi.

Din pacate, in momentul asta nu am niciun aparat True RMS. Am avut unul, facut de METEX, dar s-a cam parlit.


Oricum, asa cum am mai spus mai sus, avand in vedere ca nu fac o masuratoare cu aparat true rms si alta cu aparat care nu e true rms, nu vad de ce nu le-as putea compara. Or fi masuratorile in sine eronate, dar diferenta dintre ele ma intereseaza.

Sau vrei sa spui ca masuratorile facute cu aparate care nu sunt true rms variaza cu defazajul ?

Pmedie= UIcosφ

Intr-adevar, in aceasta formula variaza si curentul, si cosφ. Probabil de aici rezulta eorile in masurare.

buleu_alexandru, on 4th April 2012, 08:40, said:

Instrumentele tale "liniare" iti dau o valoare proportionala cu valoarea de virf, care poate sa fie sau nu reprezentativa pentru restul timpului.

buleu_alexandru, on 4th April 2012, 08:40, said:

Tensiunea si curentul variaza (in general de la 0 la max la 0 la -max la 0) in fiecare perioada (adica 1/50s in cazul asta). De aia ii zice AC.

mda, nu ai spus in mod explicit ca masuratorile si concluzile mele sunt total eronate, dar m-am convins eu.

Noroc ca aveam un contor de consum kWh si intr-adevar, desi aparatul de masura indica chiar si 1A consum fara compresor (pentru 15uF conectati), pe contor nu se inregistreaza nimic.

  Am cronometrat in cat timp face contorul o rotatie completa cu si fara condensator si rezultatele sunt urmatoarele: 54 de secunde fara condensator si 55 de secunde cu condensator.
   In concluzie, cu condensatorul conectat, discul se roteste putin mai incet, deci va inregistra mai putin in unitatea de timp.
Stiu ca la o singura rotatie e posibil sa existe erori, dar am repetat masuratorile de cateva ori si erorile sunt cel mult de ordinul sutelor de milisecunde si in special sunt cauzate de timpul meu de reactie diferit la pornirea si oprirea cronometrului.

Avand in vedere ca o secunda se economiseste la fiecare rotatie, si avand in vedere ca este nevoie de 480 de rotatii pentru contor ca sa inregistreze 1kWh, rezulta ca la fiecare 1kWh se economisesc 480 de secunde.
    480 de secunde impartit la 55 de secunde rezulta ca la fiecare 1kWh se economisesc 8,72 de rotatii. 480 de rotatii impartit la 8,72, rezulta ca la fiecare 55 de kWh se economiseste 1kWh. D
    Deci la 200 kWh consumati pe zi, economia este de aproximativ 3,6kWh pe luna, adica aproximativ 1 LEU din 64 de lei cat ar costa 200 kWh.

In paragraful anterior am presupus ca economia se face asupra tuturor consumatorilor din casa. In unele situatii poate fi destul de gresit, dar in majoritatea situatiilor cred ca economia ramane tot aproape de valoarea asta, adica destul de mica.


Daca dai 100 de lei sau 50 de lei pe un aparat de genul ala, banii ti-i recuperezi abia in 100 sau respectiv 50 de luni.


Concluziile rezultate sunt bazate pe masuratorile facute pe frigiderul meu. Nu stiu in ce masura alte frigidere ar fi cu mult mai diferite de al meu, dar totusi cred ca rezultatele mele (daca sunt corecte) pot fi luate ca referinta.


E posibil sa fi gresit cand am presupus ca se face economie 3,6kWh pentru toate aparatele din casa, cand eu de fapt am masurat doar pe frigider, dar avand in vedere ca frigiderul este cel care functioneaza cel mai mult timp,  cred ca deviatia de la realitate se incadreaza in marjele de eroare ale masuratorilor si calculelor mele.


Daca am facut si alte greseli, va rog sa ma corectati

Edited by buleu_alexandru, 04 April 2012 - 14:58.

Sa masori direct cu ce-ti masoara banii e intr-adevar solutia perfecta, chiar daca instrumentul nu e perfect macar e perfect sa-ti ia banii. BUN.
Bun, lasind la o parte ca in 54 versus 55 secunde ochiometrice esti in zona de eroare/zgomot a masuratorilor, cum ai verificat ca motorul face tot atita treaba cu condensator ca si fara? Ca pina la urma scopul final nu e sa folosesti cit mai putina energie, asta e un lucru banal - scoti scula din priza - scopul e sa faci acelasi lucru cu mai putina energie. Nu de alta dar un condensator pus pe alternativ, combinat cu rezistenta firelor iti face un filtru, care pe AC iti cade putin tensiunea si face sculele conectate sa manince mai putin dar si sa faca mai putina treaba!

N-are nici o treaba! Am de 6 luni acest "economizor" si nu se simte absolut nimic la factura. Ca orice descoperire "senzationala", si asta este tot O MARE TEAPA.

Sorin84k, on 6th December 2011, 21:15, said:

N-are nici o treaba! Am de 6 luni acest "economizor" si nu se simte absolut nimic la factura. Ca orice descoperire "senzationala", si asta este tot O MARE TEAPA.

Fler, on 6th December 2011, 22:02, said:

N-are nici o treaba! Am achizitionat acest aparat acum 6 luni si nu se simte nimic la factura de curent. Este O MARE TEAPA, la fel ca toate descoperirile "senzationale" aparute pe net.

carmen_comana, on 1st June 2012, 21:25, said:

Nu mai induce lumea in teroare pe aici, eu am montate 5 astfel de aparate si nu numai ca am facut economie dar am devenit si furnizor de energie. :D

buleu_alexandru, on 04 aprilie 2012 - 14:54, said:

Tot altgoritmul de mai sus e total gresit pentru ca trece cu vederea un aspect important. Spuneati ca ati monitorizat curentul, dar ati masurat si tensiunea, sau mai exact ce se intampla cu tensiunea cand se conecteaza condensatorul ? Sau, altceva, stiati ca sunt aparate electronice care au in componenta lor asemenea condensatoare si apoi la ce folos unul in plus cu cateva rezistente pe care sa dam peste 100lei ? De acest ultim aspect cred nu ati tinut cont.

Subscriu, economizorul e o "vrajeala de doi lei". Se poate usor imita cu doar 5 lei, cat costa piesele din componenta lui, si la ce folos! Pacat ca in ultimul timp sunt tot mai multi oameni care cad in plasa comerciantiilor de astfel de aparate. Si mai grav e faptul ca, lucru demonstrat de acest topic, ca sunt persoane care fac tot felul de masuratori fara a intelege 100% corect cu ce se mananca curentul electric.

Si ca sa lamuresc un aspect referitor la acel condensator. In circuitele monofazate unde nu se contorizeaza energia reactiva, pentru ca consumul de reactiva e mic, montarea unui condensator in retea intre faza si nul nu isi are rostul. Desi teoretic si practic, tensiunea RMS sau efectiva de la retea, este influentata de calitatea formei de unda (cat de mult e distorsionata) si chiar de nivelul de energie reactiva tranzitata (pe acest ultim aspect punand accent producatorii economizorului), pentru consumatori monofazati de puteri mici carora NU le este contabilizata energia reactiva, a pune accent pe ultima constatare, este o smecherie de cea mai joasa speta. Nu mai adaug aici pretul de vanzare comparativ cu pretul real de productie a economizorului, care este o diferenta foarte mare care demonstreaza inca o data cat de perversa e lumea cat vine vorba sa faca bani din aproape nimic (sau din 5 lei daca ar fi sa ma raportez la acest caz).

Apoi, un condensator montat langa consumator (ex. monofazat) va furniza, practic, o partea din valoarea componentei reactive a curentului necesar consumatorului ca sa functioneze (ma refer stric la receptoarele inductive unde se recomanda acest lucru). Acest lucru va micsora consumul de energie reactiva, dar nu folosind un condensator "obsinuit" de cativa microfarazi. Calcul acestui condensator (sau a energiei bateriei de condensatoare) l-am expus in articolul de mai jos:
http://www.tehnium-a...rului_de_putere

In fine, pentru asta exista forumuri, internet, ca sa intrebati inainte de a cumpara. Si nu ar fi rau sa o faceti ca sa nu fiti pacaliti.

Numai bine

P.S. Am vazut cat de vechi este acest topic dar la cererea unui utilizator mi-am expus aici propriul punct de vedere, care sa fie o completare la celelalte lucruri corecte spuse aici si sa intareasca si mai mult ideea comuna: "nu cumparati acest economizor".

concret il am de vreo 2 ani. nu s-a vazut nimic la factura. stau la bloc. e drept ca e greu sa faci o comparatie intre o luna si alta, dar pe total nu am observat nimic. l-am imprumutat si unui coleg care sta la casa. nici el n-a vazut nimic. amandoi suntem it-isti ne pricepem cate putin si la electricitate. n-am scos tot din priza sa fac teste. dar oricum testele nu sunt concludente pentru un singur aparat pentru ca e important la total. daca il bag si apoi scot din priza nu se observa ca contorul sa se invarta mai incet.
asadar cei 120 de lei cat am dat pe el nu merita investitia.

hai frate de cate ori trebuie sa se explice: NU ARE CUM SA FUNCTIONEZE  poate cel mult sa imbunatateasca factorul de putere si atat , fenomen ce oricum nu ajuta la factura .

Nu e nimic deosebit nu are vreun circuit magic e un banal condensator nepolarizat in paralel cu reteaua

Edited by costy_ytsoc, 21 April 2015 - 20:49.

E pliiina lumea de ei...

Edited by barbu78, 21 April 2015 - 21:18.