Originea rromilor...

Vad ca pana acum nu s-a vorbit de asa ceva!
Spuneti de unde credeti ca au venit in zona europeana si daca sunt mentionati prin unele surse istorice!

lazarcristi, on 26th October 2011, 21:24, said:

Din ce stiu eu...rromii din intreaga lume isi au originile in India...

Da,au origini asiatice,au fost si sunt un popor de migratori.

O regiune a Indiei.
Ma intreb ce s-ar fi intamplat daca nu erau migratori.

Sorin84k, on 26th October 2011, 21:40, said:

Nu mai veneau in Romania si eram si noi poate mai civilizati...totusi ma repet POATE.

Din canale.

JohnCo2, on 26th October 2011, 20:31, said:

și bulgarii, grecii și alții la fel de broneți ca țiganii tot de acolo pesemne. dar țiganii ăia mai blonzi? Tot din India?

asasinuxp, on 26th October 2011, 20:34, said:

Atunci de ce sînt pe la noi de multe sute de ani? Dcaă nu mai migrează tot migratori sînt?

Sorin84k, on 26th October 2011, 20:40, said:

Migratorii locuiesc îmtr-o regiune?

florrea2, on 27th October 2011, 10:00, said:

Ce intrebari is astea bre?
Cam tot ce-ai zis e total aiurea.
Brunetii mediteraneni arata complet altfel decat tiganii.
Tiganii blonzi sunt rodul iamei date de boieri printre roabe de-a lungul secolelor, ce altceva? Doar nu-ti inchipui ca doar s-au uitat la ele?
Sunt la noi ca si la altii, ca vin si pleaca, si boierii i-au tinut robi. Faptul ca multi nu migreaza de pe un continent pe altul, sau intre tari, nu-i face mai putin migratori: ajunge ca n-au domiciliu stabil si schimba des regiunea.
Iar de pornit trebuiau sa porneasca de undeva nu?

On topic, limba lor pare a avea originea in centrul Indiei, Madhya Pradesh.
S-ar parea ca-s triburi de ciandala - adica paria tribali si nu paria integrati sistemului hindus - care au fost angajati ca luptatori mercenari si apoi capturati in cursul luptelor intre hindusi si persii sassanizi sau poate omeyazi.
Apoi acesti captivi s-au rascumparat cumva dar au tot luat-o spre vest in loc sa mearga acasa, mergand in orasele musulmane si apoi bizantine ca fierari, mici negustori si escroci, dansatori, muzicanti etc.
Apoi au ajuns la noi.

Edited by searcher-star, 27 October 2011 - 09:24.

asasinuxp, on 26th October 2011, 20:34, said:

Tine minte trei cuvinte: Migrasi din provincie

Toti suntem migratori pana ne gasim un loc unde sa ne fie bine. Tu insuti ai migrat din provincie in Bucuresti ca nu ti-a placut unde te-o nascut muma-ta....
Fii mandru ca esti urmasul migratorilor Indo-Europeni, ai Romanilor care au emigrat din Imperiul Roman si s-au asezat pe capu Dacilor in Carpati, ai Gotilor, ai Slavilor, ai Turcilor, ai Bulgarilor, al Ungurilor al Sasilor etc.
Albii (caucazienii, adica originali din Caucaz) is cei mai mari migratori, si mai au si exterminat tot in cale: Australia, Noua Zeelanda, America de Nord si America de sud, Africa de sud is doar cateva exemple...

Edited by criztu, 27 October 2011 - 11:02.

Quote

Ca robi adusi de boieri. Nu de bunavoie.
Ce idei mai aveau si boierii nostri, sa aduci tigani sa-i pui la munca. Doamne, cata prostie in capul unora.

kyrre, on 27th October 2011, 12:28, said:

Au venit singuri, nu i-a adus nimeni. La noi i-au oprit ca robi, nu i-au lasat sa mearga mai departe, de aia suntem tara cu cei mai multi tigani, ceilalti i-au lasat sa mearga mai departe sau chiar i-au gonit cu forta, ai nostri dimpotriva, i-au tinut pe loc cu forta.

Originea lor este in India din clasele cele mai de jos, asa numitii "paria" sau "cei de neatins", de fapt asta inseamna tigan, vine din limba greaca de la "atziganoi"=de neatins.

searcher-star, on 27th October 2011, 10:22, said:

O altă versiune ar spune că perșii, după ceva bătălii cîștigate pe-acolo, ar fi luat sclavi din rîndul hindușilor la grămadă (nobili, războinici, meșterșugari, paria). În scalvie aceștia s-ar fi mixat, iar după eliberare (care este nebuloasă) n-ar mai fi putut să se reîntoarcă la origini, deoarece amestecarea castelor - delict extrem de grav - se pedepsea cu moartea sau izgonirea. Așa că, volens-nolens, ar fi luat-o spre vest să ne fericească pe noi. Asta ar explica lipsa de omogenitate în obiceiuri și ocupații, pe de o parte și amoralitatea lor accentuată, generată de culpă, pe de altă parte.
De asemenea, se pare că în mod independent de cele de mai sus, ar fi fost un alt val de țigani, de data asta războinici, care-și ziceau Sinti și care ar fi fost fie mercenari, fie înrolați cu forța în armatele mongolilor.

Edited by Iocan, 27 October 2011 - 14:11.

searcher-star, on 27th October 2011, 09:22, said:

Eu desigur vorbesc aiurea și tu, care ești un cult, știi ce vorbești.
- ai găsit repede explicația țiganilor blonzi. Nu erau cam mulți boieri blonzi și nu au dat cam mult în țigănci?
Cei mai mulți țigani au domiciliul stabil.Nici atît nu ești în stare să vezi.
Cei mai mulți nici nu știu limba, așa că nu se poate spune despre....limba lor.
Barem dacă ai scrie într-o formă mai elevată.

criztu, on 27th October 2011, 11:01, said:

e vorba de un tip de migrație, nu de ce spui tu.

kyrre, on 27th October 2011, 11:28, said:

Care aduși care veniți. Desigur tu ești cu muuuuult mai deștept acum decît păduchioșii ăia de boieri atunci; niște proști care nu știau unde îi strînge gheata.

turcoctonul, on 27th October 2011, 13:51, said:

Corect. dacă e un număr șa de mare e clar că nu au fost aduși cu forța; costa prea mult.
Totuși să pui originea tutror țiganilor în India e o greșeală. Se vede ușor de tot că ei sînt mai albi ca indienii iar unii sînt foarte albi.
Limba țigănească nu e cunoscută de țigani în general.Ei învață cuvinte și le intercalează în romînește.
Știi tu că vine din greacă numele? Iete, mie acu mi-a trăznit că vine din germană: ZIEGE (capră), adică sînt niște ăia care put ca țapii și caprele.

searcher-star, on 27th October 2011, 10:22, said:

Nu numai, mai ales in ziua de azi sunt multe familii mixte, erau si in trecut si nu doar la noi ci si in vestul Europei, tot felul de oameni fara capatai care au intrat in tiganie prin casatorii mixte.

florrea2, on 27th October 2011, 16:22, said:

Aia sunt corcituri, au un parinte roman si unul tigan si au trait printre romani, sau tigani nemti in Banat, kiperi, un parinte tigan si unul neamt (de regula tatal) de aia ii si vezi tu mai blonzi.

turcoctonul, on 27th October 2011, 17:37, said:

Desigur.

florrea2, on 27th October 2011, 16:22, said:

1A fost si o selectie de-a lungul secolelor.
Zicem asa: boieru' x la 1350 prinde o satra si iaca asa are robi. Se uita el peste ei, si vede una mai putin neagra si mai putin boccie. Se gandeste ca aia ar fi buna sa-i tina de urat cand e nevasta cu capsa pusa.
Dupa 9 luni apare un pui de boier mai bronzat. Ala, deh, fiul stapanului, e clar ca pe el nu-l bat/muncesc ca pe ailalti. Are mai mari sanse sa se reproduca si sa supravietuiasca. Se simte bine in situatia lui si isi cauta tot o tiganca mai alba, ca el, sa le fie bine. Isi ia fiica unui alt boier care s-a distrat pe acolo.
Ulterior, fiicele lor vor fi luate la distractie de alti boieri. Deja vor arata aproape ca romancele dar vor fi roabe, stapanii vor face ce vor cu ele, deci asa se va crea un grup separat care interactioneaza cu stapanii mult mai des si mai...intim.
Repeta asta la fiecare mosie, cateva sute de ani.
2De cat timp au domiciliu stabil si si-au uitat limba? Vorbim la scara istoriei si-n toata Europa, nu doar in ultima vreme in Romania.

Edited by searcher-star, 27 October 2011 - 18:10.

turcoctonul, on 27th October 2011, 13:51, said:

Au fost adusi de hoardele de tatari.Tatarii fiind neam de razboinici nu prea le placea munca asa ca daca tiganii au fost in drumul lor i-au luat cu ei pentru munca.Numai ca ajunsi pe plaiurile noastre au fost invinsi in lupta si au fugit inapoi abandonandu-i pe tigani aici.Lotul a fost de 11000 de tigani.Cum la vest de noi granitele erau cat de cat pazite si noi ospitalieri ne-am pricopsit cu ei.Ca i-am tinut robi nu le-a diplacut ca altfel ar fi fugit dar fiind  bine de ce ar fi plecat.

turcoctonul, on 27th October 2011, 13:51, said:

Eu cred ca tatarii nu au stat sa aleaga si au luat un grup care le-a fost la indemana in drumul lor prin India.

bulan60, on 3rd November 2011, 00:29, said:

Asta e o speculatie la fel ca si originea egipteana (in trecut unii au crezut ca vin din Egipt iar mai tarziu unii au zis ca ar fi fost adusi de tatari), ambele sunt niste mituri. Tiganii sunt mentionati in Persia inca din sec. X, mult inainte de invazia tatarilor. Pe vremea tatarilor ajunsesera deja prin Balcani unde sunt pomeniti in actele bizantine ca ocupandu*se cu vrajitoria, circul si gainarii de tot felul.

Asociatia cu tatarii apare din cauza ca in Tarile Romane robii tatari sunt bagati la gramada cu robii tigani, in special in Moldova. Mi se pare ca e si acum o mahala tiganeasca in Iasi numita Tatarasi. Adica la origine a fost un salas de robi tatari, cum robii erau amestecati intre ei de catre stapanii lor, putinii robi tatari au fost asimilati de tigani.

bulan60, on 3rd November 2011, 00:29, said:

Mai si fugeau, erau tigani care traiau prin paduri, haiduci si hoti la drumul mare, numiti uneori netoti, erau tigani fugiti din robie. Mai erau si tigani domnesti, adica ai domniei, care aveau un statut mai bun, desi erau considerati robi aveau multe libertati, in special zlatarii (aurarii) erau lasati mai usor pentru ca erau pretiosi din pricina mestesugului lor. Erau lasati sa adune aur din albiile raurilor in schimbul unei taxe. De atunci a existat un grup de tigani care a inceput sa tezaurizeze aur, la ei bogatia nu se exprima in vite si terenuri, ca la romani, ci in aur.

bulan60, on 3rd November 2011, 00:29, said:

Tatarii nu au venit prin India ci prin Rusia de azi. Ti-am zis, e un mit ca au fost adusi de tatari.

bulan60, on 3rd November 2011, 00:29, said:

Felicitari, tocmai ai descoperit gena razboinica si anti-munca