Tăierea pomilor fructiferi (tăieri anuale, de întinerire, tăieri în verde și altele)

Gabi, nu sti ce inseamna ca un pom sa creasca greu.

Ce ziceți mai fac om din nectarinul ăsta? L-am plantat in toamnă și în primăvara am tăiat un gutui mai bătrân, de lângă el, și o creangă a cam căzut peste asta micu și i-a rupt vreo 2 crenguțe.
Speram sa mai de-a mugurii, dar nu e nicio mișcare.
Arată cam urât cum este acum și nu știu ce să-i fac. Aveți vreun sfat?

Bineinteles. Dar va dura.
Eu trag de un piersic RedHaven intr-un mod similar, dar intr-o situatie mai grea. L-am plantat anul trecut, s-a uscat incepand de sus, pana la 10 cm de pct. de altoi. Apoi i-au dat 2 crengute ca la tine, cea mai lunga de cca 30 cm aproape verticala. Are si 2 floricele, mai putine decat ale tale...
Planul meu este urmatorul:
- astept maturizarea frunzelor (este exact in acelasi stadiu ca si nectarinul tau) - poate 2 saptamani.
- tai ras lastarul oblic
- tai trunchiul exact deasupra lastarului aproape vertical, care va deveni ax principal.
- de aici nu mai stiu ce sa fac. Lastarul e prea mic pentru o cercuire (are max. 2 -4 mm diametru), probabil voi face aceasta cercuire la anul, daca... nu se va ramifica el singur.
Acelasi lucru l-as face la tine, cu mentiunea aducerii la verticala a celui mai vertical lastar.
Asta-i ce-am gandit eu la mine. Poate are cineva o idee mai buna.

Edited by adip1962, 11 April 2022 - 19:38.

Eu as taia cei 2 lastari scurt lasand cate 2-3 muguri pe fiecare. Daca nu mai porneste nici un mugur din asa zisul ax atunci formezi din nou din acesti muguri, unul pleaca la stanga unul la dreapta etc ii mai tragi si tu ii legi ii rastignesti ceva trebuie sa iasa. Poate taind si ramanand mai putine tevi pentru seva poate se scoala vreun mugure pe ax in partea opusa si te salveaza.

Apreciez inaltimea trunchiului la cca 30-40 cm, iar cea a lastarilor pe la 10-12 cm de pamant. Ce-ar iesi asa nu mai e forma de vas/pahar cu picior, ci de cana. Am un ionathan asa. arata incredibil de prost. Nu l-am scos pana acum in speranta ca poate face fructe. Daca nici anul asta... Cred ca oricine vrea macar un 50 cm de trunchi si apoi sarpantele.
Dar este o alta idee.
Depinde si de ce doreste colegul si cat de mult se grabeste. Ca poate cumpara altul imediat si planta in locul lui. Castiga din asta un an.

Edited by adip1962, 11 April 2022 - 20:33.

Simplu.
Cam cum zice Gabi dar altfel.

Poziția celor 2 ramuri e proasta și câte 2 lastari degeaba cresc pt ca nu vor ocupa spațiul cum trebuie.
Trebuie ca acește 2 4amurele sa fie legate în același plan, adică legate de o ști ghie orizontala.

Bun, ca să le legi îmi a sa nu le tai, ca să le poți trage, nu?
Pai da, dar dacă nu le tai nu obții lastarii aia 4...ai creșterile pe vârful ramurelelor.....

Așadar, ca să sintetizam, prioritatea 3 sa legam ramurile într-un plan, pentru asta vom folosi 2 țăruși, ață șamd... Si nu un bambus/o coada de matura.
Apoi vom elimina mugurii dinspre vârful La starilor....
Vom lasă doar la baza câte 2 sau mai bine câte 4 muguri....
Câte 2 în fiecare direcție st-dr a fiecărui lastar din cei 2.
Din cei câte 4 muguri în vara putem alege 2, unul de fiecare parte.
În felul acesta cele doua șarpante rezultate nici nu vor fi inserate apropiat pt ca vom opri sa. Spunem pe stânga din primul mugure (apropiat de trunchi) și în dreapta din mugurel mai depărtat.
Evitam astfel o inserție prea apropiata și avem și rezerva, în caz ca vreunul din muguri se va rupe avem altul pt aucra cu el.

Vârful actualelor rămurele, cele doua, ramase fără muguri, se va usca... Nu e problema.
Noua vne trebuie acea zona câteva săptămâni pana ramurelele se obișnuiesc cu poziția, apoi deja și dacă se usucă vor rezista da tina lastarii în poziția dorita.
La toamna eliminam uscatura și aia e.

Plantarea altui puiet acum e o opțiune proasta.
E și târziu și acest pomișor pare ca e în forma buna. Mai degrabă în asemenea situații dacă se rupe de tot îl receoezi scurt, cât de scurt ar fi imediat creste un lastar, îl ciupesti și pana la toamna îl faci pomișor.

Ce plantezi acum în cazul piersic ului probabil ca nu se va prinde.

Pomii cu trunchi foarte scurt sunt ideali.
Deranjează doar la lucrările de întreținere a solului însă asta nu e musai o belea dacă nu ai sute de pomi sa ai nevoie de mecanizare.
La putini pomi ii mulcesti și gata.


De ce?

Oricum în viitor tu lângă trunchi o sa ai o zona moarta. Acolo unde deschizi șarpantele și ai 4 sau 5 sau 6 șarpante... Deja când pomul e mare nu mai e loc pt nimic. Oricum nu ai lumina... Acea zona va fi moarta, va fi o baza pe csre încerci sa o deschizi pt a susține viitoarea coroana productiva.
La multe specii, multe soiuri, acea zona de sarpanta crescuta în general în anul 1, sau anul 1 și chiar 2 după plantare, nici nu va putea fi orientata prea orizontal...
Automat acolo ai 30 - 40 cm pe verticala... Uneori mai mult... Uneori deci ajungi sa pierzi cu acea zona de deasupra trunchiului și 80-100 cm.

Când ai deja 50-60 cm trunchi și mai ai încă 80 de lemn care după 2-3 ani rămâne gol, pracric ce obții?
O coroana activa care pleacă de pe la 1.2-1.5m.

Pai deja de la 2.5 in sus tu ai nevoie de scara ca să faci orice în pomul ala...
Dacă tai scurt, îți permiți sa golești rapid și frumos baza șarpantelor și sa creezi repede masa aia sănătoasă pe care sa stea ramurile care vor purta rod...
Nu e totuna sa începi rodul de la 70-80 cm și a începe de la 150..nu 3 deloc totuna.
Dincolo de disconfortul lucrărilor sunt alte aspecte... O coroana activa mai sus amplasata 3 mai afectata de vanturi.. Pomul ala, în special în primii ani, când se încarcă de frunză, și de rod, la o ploaie de vara mai sănătoasă, însoțită de furtuna, e serios solicitat.
Una e sa ai acele ramuri îngreunate amplasate de la 1m5m în sus, alta e sa fie de la 8o în sus...
Ramurile multor specii se mai despica, spre exemplu.
Unii pomi au rădăcini mai slăbuțe în primii ani, se poate lăsa tot pomul când ploua mult și apoi vine iar o furtuna după câteva zile și deja solul e îmbibat cu apa.

Nu e totuna sa ai un eveniment care solicita pomii din cauza înălțimii lor la 5 ani sau la 8-9 ani când pomii porniți mai de jos pot ajunge și ei la înălțimea aia mai mare.
Deja pomii de 8 ani au alta radacuna și suporta altfel o vijelie fata de unul de 5 ani...

Pe măsură ce îmbătrânesc și se încarcă de rod creșterile scad, pomul creste mai putin în sus, baza e mai. Larga și ea și are și mulți lastari de crescut oricum...


Deci nu, nu 3 deloc obligatoriu sa vrei trunchi de 50 cm... Dimpotrivă. Sin multe puncte de vedere ai vrea sa poți planta într-o groapa dacă s-ar putea.

Nu degeaba exista forme de coroana tufa sau similare ca și pornire.
Nu degeaba exista multileader șamd.


De ce nu e comuna peste tot și mai ales în livezile mari?

Simplu.
Când treci de la 5g10-20 de pomi la 500 sau 5000 îți dai seama de ce trebuie un compromis.
Pentru ca iarba... Pentru ca frezare, pentru ca erbicid, etc..
Când ai 10 pomi ii faci cu sapa, ca ajungi.. Ii mulcesti.. Pui agrotextil dacă e musai..
Când ai 1000 nu mai marge asa, și se schimba total povestea, și dacă ai putea și ai avea chef nu ai timp.
Sa ciocanesti 10 pomi, cu sapa,sau cu jumulit, sau cu ce alte metode banale mai exista ....exista timp pt ca durează 30 minute.. Le găsești.
Când ai 1000 durează 3 zile.
Zile care atunci când e iarba în creștere nu sunt doar 3 zile de munca, pot deveni 10 pt ca ai doar ca ore de munca, în rest e cald.. Sau vine alta ploaie.. Sau ai alte treburi....
În câteva zile ce poți ca e azi nu mai e posibil joia viitoare... Si daca ai timp, chef și vrei nu se poate pt ca azi se smulge iarba, în 4 zile e pana la brâu și tragi de ea cu tractorul...

Deci lucruri care pare ca la scala diferita sunt similare, de fapt sunt 3xtrem de diferite, diametral opuse uneori.

De aia îndeobște vezi rar pomi fără trunchi.

Nu ca ei sunt prosti. Nicidecum.
Oamenii sunt prosti ca nu știu ce fac și iau ad literam ce scrie în carti, dacă le citesc și pe alea... Iar în carte scrie ca se taie la 80..de ce? Ca știe autorul ca romanul plantează pomul în gradina și vrea ca acolo sa și coseasca la vaca, sa pună și roși, sa facă și pe dracu să-l ia...

Deci o aiureala.

Cine are loc, și nu are neapărat alte motive OBIECTIVE pt care trebuie sa înalte coroana, poate liniștit sa reteze pomul la 20 cm.

Padre, nu-mi place sa ma contrazic, dar...
1. Intretinerea solului. Nu stiu cum e la altii, dar la mine daca nu sapi sau cosesti lunar si lasi balariile sa creasca undeva prin august nu te mai vezi de ele. Iar vegetatia inalta este casa pentru multe chestii pe care nu le doresti in curtea ta.
Cum ar creste un pom cu sarpantele la 10-20 cm de pamant, numai el stie. Prin urmare, pamantul trebuie lucrat iar ca sa faci asta trebuie sa ai loc. De la o varsta o faci mecanizat ca te-ai saturat de sapa. Deci iar trebuie loc, iar 10-20 cm nu e o optiune. Avantajul la ce spui tu este aducerea fructelor mai jos, ceea ce in cazul in care doresti productie mare, este ok.
2. Chestia asta cu mulcirea suna frumos, dar nu cred ca se poate aplica oriunde. Am folosit o singura data mulci din saci in rest doar tocatura mea. Din experienta mea din ultimii 2 ani orice mucire nu tine mai mult de cel mult un sezon, orice ai face. Cel putin in zona mea. Acel strat ar trebui reimprospatat cam la 6 luni, in sensul de scoatere, vanturare, reasezare si adaugare. Am facut numai adaugare si am ajuns la stratul de mulci de 30 cm inaltime. Deci deasupra punctului de bifurcare care-i la 10-20 cm de pamant. Dar, ghici ce? Mizeriile alea de balarii au radacinile formate in primul strat de mulci, de jos, care a putrezit. Asa ca am abandonat mulcirea pomilor (raman doar cu sapatura pana cresc pomii) si am trecut la mulcirea trandafirilor (e locul mai ferit de vantul care aduce semintele). Nu duc deloc lipsa de tocatura. Numai cu ce-am tocat anul asta, lasate din toamna, am acoperit 11x1x0,20 m. Crede-ma pe cuvant ca nu merita in zona mea. Mai degraba toata aceasta tocatura o voi folosi pe viitor, amestecat cu gunoi de grajd, ca ingrasamant.
3. In unele locuri exista animale. Una este sa protejezi un trunchi si alta mai multe sarpante.
PS. AI vazut vreodata vara tarziu/toamna ce fac vacile care scapa intr-o livada de meri/peri? Uneori darama si gardurile sa poata intra... Recunosc ca nu am vazut vaci la caise/piersici/nectarine. Dar am vazut odata o capra intr-un pom.

Edited by adip1962, 12 April 2022 - 05:46.

Daca sarpantele sunt la 40-50 cm de pamant ramurile de rod care sunt pe ele risti sa ajunga pe pamant sau cel putin prin iarba. Asta cu trunchi foarte scurt merge cand pomul este condus pe mijloace de sustinere, gen spalier altfel nu prea cred, decat daca faci un asa zis trunchi scurt si apoi il prelungesti cu sarpante golase care practic sunt tot un trunchi numai ca este ramificat.

Adi sa pornesti coroana cat mai de jos posibil nu inseamna neaparat productie mai mare ci mai degraba cules mai usor. Daca la 100 de pomi te deascurci si singur sa.i cureti in 2/3 zile, mai ales ca nu e graba maxima, la cules ai nevoie de multe persoane, pe care de cele mai multe ori nu ai de unde sa le iei. Una e sa culegi totul fara scara dintr.un pom de maxim 2,4 metri, alta e sa cari scara dupa tine.
Densitatea de pomi este iarasi importanta, cat produci pe un mar plantat la 4m pe rand si inalt de 5m se pot face pe 4 pomi plantati la 2 metri pe rand, palisati, palmeta cu maxim 2,5 m inaltime. Costa mai mult dar altfel circula aerul, expozitia la soare, calitatea fructelor, mai putine tratamente, mai putina munca per total.

Forma de vas este clar cu trunchi clar definit, piramida la fel dar palmeta oblica sau orizontala, candelabru, fus subtire, etc toate astea se pot porni cat mai jos posibil, cu precadere la mar par dar si la prun cires. Am pus un video cateva pagini in urma cu livada intensiva de mar , forma multilider, de prin italia, unde explica avantaje si dezavantaje.

Mulcirea o facem cu fan cosit pt ca il avem loco dar nu e varianta cea mai buna. Paiele de cereale te tin un an de zile lejer, e deajuns sa le reasezi 1 data la 3 luni si orice buruiana dispare. Un sol bine mulcit tine solul afanat, apa si mancarea data prin fertirigare nu creeaza mai multe boli decat alte variante. Sunt multe aspecte de care trebuie tinut cont , predominat intr.o livada pr langa casa este pomul cu trunchi, insa repet sunt si alte variante de luat in seama.

Edited by Black66, 12 April 2022 - 07:17.

Un exemplu [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/A9uX_-7uFxA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Inclusiv aici spune ca ar fi fost mai bine daca porneau pomul si mai de jos ca sa nu ramana spatiul din primii 70 cm gol/neproductiv.

Edited by Black66, 12 April 2022 - 07:32.

Black, tu faci mulcirea cu fan ca ai si sigur nu il ai din curtea unde stai. Eu nu-mi pot permite sa las balariile sa creasca in curtea mea si cred ca nici tu, la cum te stiu. La fan este usor sa-l intorci, eventual sa adaugi. Cu tocatura nu e asa usor. Daca lemnele nu sunt uscate, tocatura nu iese buna. Deci trebuie uscate. Ca sa le usuci trebuie sa le ti pe undeva prin curte - iarasi nu-i ok.
Ca si o alternativa la ce-am scris mai sus, in ultimele 2 saptamani mi-am sapat cca 1/3 din curte (vreo 1500 mp) si am aruncat seminte de trifoi alb (pitic)
Daca voi avea noroc se va prinde si intinde in toata curtea si scap de buruieni. Dupa ce pomii vor face 4 ani nu-i mai sap, iar trifoiul alb nu creste mai inalt de 18 cm intr-o vara intreaga. Am scapat si de cosit si de sapat pomii. Am terminat acum o luna si gardurile (plasa pe 3 laturi de curte), nu mai au cum sa-mi mai intre animalele inauntru. Sper.
Cand trifoiul se va inmulti ma va durea la bashca cat de jos vor fi sarpantele. Ca nu-mi plac mie, ca nu seamana a pomi... gusturile nu se discuta.
Post edit.
Iarasi italienii si culturile lor intensive...
Ar trebui facut un sondaj sa vedem cati din membrii/cititorii subictelor din pomicultura vor/au culturi intensive. Pentru ca fara suparare, daca toti cei de aici ar vrea/avea culturi intensive, nu ar mai fi penuria asta pe piata de fructe. Nu stiu cum este la voi, dar in pietele din Bucuresti iarna asta nu gasit decat produsele vandute in piata de gros si cele din import. Respectiv unul, maxim doua soiuri de pere si 3-4 de mere.

Edited by adip1962, 12 April 2022 - 07:41.

De exemplu, un prun spur care se pretează la asa ceva, mergea facut și mai de jos, și un cais...

O sa încerc sa fac niște poze ca am câțiva făcuți asa deși nu intenționez neapărat pt ca eu trebuie sa bag motocultor ul.


Tocatura de lemn se face când lemnele sunt verzi, tocmai ca nu merge sa le mai toci uscate.
Eu am probat un tocător dvasta mic de la un prieten de aici de pe forum, eram curios..
Pt cstiva pomi e belea jucăria..

Dar am zis, când nu ai motive întemeiate..

Dacă ai iepuri, oi,. Boi, elefanți sau vrei sa bagi tractorul cu freza adaptezi stilul de conducere.


Nu plecați de la premiza ca toți înțeleg prin pom ce înțelegeți voi sau ca toți au nevoile și limitările voastre...

Eu am facut Lepotica asa pe modelul prunului din poza.
Merge bine, produce mult, s-au cracanat ramurile sub rod, unele prea tare chiar.
Eu am plecat cu 6 brate, dar cred ca 4 ar fi mai ok...in timp se umbreste baza cam tare la 6 brate si se cam degarneseste

La cais e cu ax central? Sau mi se pare mie...

Stima.

Mai scoatem din ei... Am vrut sa ii fac vas clasic dar și lepotica și renclodul și Diana șamd.. Astia spur și care au și unghiuri ascuțite nu s-au lăsat deloc înduplecat sa treacă spre oblic... M-am saturat sa ma bat cu ei, și asa au întârziat rodul vreo 2 ani degeaba, au 4 deja...
Dacă asa vor ei, eu nu stau sa ma pun cu toți prostii, mai bine asa, cu atât mai bine.

De De garnisit nu ii las, deja igam și ceruit în jumătatea inferioara, ii oblig sa facă și ramuri mijlocii...
Atunci vom vedea dacă 3 prea des sau nu, câti leaderi le las...
Sistem multileader deci, gen KGB și tufa spaniola...

Deocamdată învățăm. Nu am mulți pruni, urmează sa mai plantez și abia cu ocazia asta vedem cum merg mai bine fiecare...
Învatam sa scoatem maxim din fiecwre tip de pom.

De aia și strâmb din nas când vad tăietori de pe uitub cum știu ei precis, dar nu sunt siguri...

Apropos, zilele trecute ma uitam la nea ala cu nalbantu, taia el peri... 10 ani, zero pere, niște aia de te lua capu.... Ii bagase el pe rog cu drujba lui...
Fereasca Dumnezeu sa faci ca ala...

Ma tot învârt pe lângă el...oare dacă-l tai deasupra la acest mugure și incep mai de la 0? La un cireș am făcut așa și s-a dezvoltat repede și bine.

Edited by Salieri99, 12 April 2022 - 13:06.

De ce nu incerci o crestare deasupra acelui sau altor ochi si sa vezi ce si cum? Oare este prea subtire? Nu cred...
Serios, primul lucru as cauta un pom de acelasi soi, daca ala iti place si as incerca sa-l bag intr-un ghiveci sa fie acolo... de rezerva. As avea grija sa-i bag pamant bun a.i. desi am ratat startul sa intre in vegetatie. Nu iese imi notez soiul si iau altul identic in toamna.
Apoi cu asta m-as juca pana as intelege tot ce spune Padre si/sau tot ce vreau eu sa fac si as analiza rezultatele. Ies toate variantele? Perfect, aleg una. Nu iese niciuna si pomul moare? Am o rezerva. Dar la cum a plecat, nu cred ca pomisorul asta o sa moara. Are viata in el. Oricum, din experienta asta ai de castigat.

Salieri99, on 12 aprilie 2022 - 13:01, said:

taie, daca era mai jos era si mai bine