Tăierea pomilor fructiferi (tăieri anuale, de întinerire, tăieri în verde și altele)

 parintele, on 22 martie 2022 - 22:31, said:

Din ce am inteles eu el nu spune ca nu merge in Moldova, ci spune ca nu merge asa cum a fost practicat sistemul KGB in Moldova, adica sa se merga ani de zile pe 15 axe. Spune el ca ar fi trebuit inca de la inceput, cand formarea s-a terminat, inlocuirea catorva axe. Deci eu am inteles ca de fapt de la inceput ar fi trebuit sa se merga pe 10-11 axe +inca cateva care sunt inlocuite permanent si care nu au de loc ramificatii ceea ce ar fi dus la intinerirea permanenta a sarpantelor si pomul nu s-ar fi indesit exagerat. Acum eu nu stiu daca acest mod de conducere in Moldova a fost practicat (gresit dupa cum spune Sergiu) pt ca asa le-a indicat specialistul american sau pt ca asa au inteles ei ca ar trebui facut.

Pe mine m-a interesat filmuletul pentru ca m-am apucat sa formez un cires Stella in felul ala si am ajuns la momentul in care cam trebuie sa ma hotarasc in ce parte sa o iau. Sunt in punctul in care am vreo 20-25 de lideri de-aia si nu eram decis daca sa-i mai raresc sau nu. Probabil voi elimina din centru cativa mai vigurosi

 gabiroa, on 23 martie 2022 - 07:16, said:

Pai din centru cred ca ar trebui eliminati toti si lasati doar cei de pe exterior.

În primul rand ca teoretic la gisela în modelul teoretic se lasă 20, maxma e mai viguros, e spre mahaleb.. Deci teoretic ar trebui chiar mai multe.
Deci nici vorba de 11....

Apoi acolo spune despre întinerire.. Si nu ca sunt prea multe axe cele 15, spune ca sunt prea mari când începe întinerirea/ciclul și de aia când se fac cepii deja lastarii fiind mari, ei umbresc.

E și nu e adevărat.
În primul rand oricum ei vor umbri, și dacă începi de la anul 3 după plantare, tot ai stufaris acolo, tot vor fi destui suficient de mari ca să umbrească, oricum vei ajunge inerent cândva, destul de repede, sa se umbrească.. Mai ales ca în primii ani lastarii cresc viguros..
Si nu ar mai fi productiv sa tai din ei pt ca nu poți permanent sa tai prea mult, dacă socotești tu după, 3 ani de tăiat astfel, în anul 5-6, daca scoți câte 3 cum zice el, ramai cu vreo câți? 6 pe rod, ca 9 sunt tineri... 6 care au pracric abia rodesc de 2-3 ani?și care la anul mai pica 3 din ei? Iar pe cei noua ai 3 care abia încep sa rodească la baza?
Si o vei tine asa? Cu câteva bucăți de lastar pe rod și 70-80%% din pom în creștere?

Cireșul anul asta creste, la anul diferențiază, abia în anul următor începe sa rodească acolo...

Pai în ritmul ala tu pracric crești lemne și puține fructe...

Este adevărat, în general ciclurile de reînnoire se pornesc uneori chiar și înainte ca acel lastar sa rodească, deși de obicei se face în asa fel încât lași lemnul sa rodească măcar puțin. Pt ca altfel nu are sens sa îl mai crești de la bun început...
DAR nu aia e problema lui acolo și nu ceea ce povestește el ar fi rezolvarea... Si oricum, acea rezolvare nu ar fi decât pentru primii ani pt ca oricum în timp tot ar exista stufaris care umbrește, ca e înalt sau nu, ariciul de lastari tot umbrește baza....

Îmi pare rău că nu am făcut poze la niște pomi mici dar umbrit sa vezi cum interiorul se usucă atunci când nu are lumina.
Nu faptul ca ai lastari vigurosi umbrește ci faptul ca sunt înghesuiți.. Iar înghesuială nu se rezolva astfel.

Deci da, asta e problema cu KGB.... Umbrire și obținerea de lastari buni în timp.
Aceeași problema este și la alte sisteme, la cordon, la dreapeau marchand, la ssa și alte aiureli propuse recent....
Reînnoirea lăstarilor sau obținerea formei de coroana sustenabile în timp....
Uneori de vina e umbra, alteori e înclinația, șamd... Dar rezultatul e dificultatea obținerii de lastari unde vrei și cum ii vrei.

Problema însă în cazul lui sau a ălora care au livada e neînțelegerea mai multor factori.

Deși în teorie sistemul e pretabil și pt portaltoi vigurosi, practic asta nu prea e valabila.

Când o sa vezi același soi pe g5 și pe mahaleb, înțelegi de ce.
Pe port dwarf pomul își schimba modul de rodire, începe sa se comporte ca un spur.
Adică face mult mai mult și mai repede rod pe ax.
Pe port viguros, creste... Vrea secundari... Buchete face mai greu pe ax și chiar pe lastari orizontali nu mereu ii face de la baza...

Mai e ceva, numărul de flori la baza La starului anual... Adică rodul pe lastar anual, pe port viguros e puțin spre deloc, pe port slab poți avea o problema în sens invers...
Când lucrezi cum face sergiu pe lastari medii, și ii scurtezi anual, la g5 ai problema ca trebuia sa fii atent sa nu scurtezi prea mult lastarii pt cs la baza ai doar flori și dacă nu lași și un mugure vegetativ mai spre mijloc/tai prea scurt, acel lastar nu mai continua creșterea...

Deci nu chiar orice gloaba de poraltoi și nu orice râgâlie de soi merg cultivate oricum...
Spun și soi pt ca și soiul face de felul lui ce zic mai sus ca face portul... Mai abitir...

Adică soiul în primul rand are un tip de comportament pretabil sau nu. Portul cu cât e mai dwarf duce pomul spre a fi mai pretabil decât e el defel.

Influenta portului e mare și dpdv al ramificarii, al unghiului de ramificate...  

Practic portul viguros face lemn, lastar ascutit, viguros, domina apical și nu lasa mugurii sa devina lastari șamd... Ca un Cires.
Portul slab face pomul mai "vișin", mai arbust...

Deci alegerea greșită crezand ca faci tu din rahat bici, asta pt ca nu întregi lucruri... E primul pas spre eșec.


Dar oricum ar fi, când înțelegi filosofia, poți face... Se face... Alții fac...
Cum?

Pai elementar la aceste forme de coroana e temelia.

Un port mare înseamnă pom mare... Nu doar mulți lastari ci distante mai mari și timp mai lung.
Asta face portul mare, lungește totul, inclusiv timpul.

Nu poți avea pomi la 3m unul de altul, sau 4, și tu ss ii faci de 1mp...
Baza unui pom pe g5 poate fi de 1mp, cu ce mai creste oblic în sus abia ocupa spațiul.
Dar pe maxma e dublu.. Pe mahaleb și mai și...
Baza pomului... Masa aia, tabletop cum ii zic aia... Trebuie sa fie mult mai mare... Mult.

Pai când îl formezi nu lași 20 cu 20 cu 15...
Ia lasă-i în asa fel încât sa obții o baza cu suprafața pe măsură viorii pomului... Dublează distantele... Sau măcar fă-le cu 50%mai mari...

Chiar și asa timpul pana la obținerea rodului pe lastar va fi mai mare, nu prea va diferenția pe baza lastarului anual, etc.. Dar măcar ce poti l, faci bine... Oricum deci depinzi mai mult de soi, rămânând singurul care te ajuta, dar nu strici tot lucrând-l aiurea...

Ia uită-te la pomul asta
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/EfIQMS6XsUQ?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

E primul găsit asa cum se vrea sistemul...

Seamana ceva cu ce vezi la pomii lui Sergiu?
Ce baza are pomul asta și cât e al lui Sergiu?
Si din care îmi amintesc, asta e pe un gisela, deci se și pretează mult mai bine și e și mult mai mic dpdv al vigorii totuși baza e mai mare deja..
Lastarii cum sunt, toți araci în sus paraleli, cilindru înghesuit? Sau deschiși ca să între lumina pana jos?



Repet, nu fac apologia KGB... Nu imi place și admit ca da, sunt multe lucruri care pot sa nu fie ca în cărți... Ca și la tufa dealtfel... Ca și la alte sisteme... Sunt plusuri și minusuri...


Dar trebuie înțelese și judecate corect, nu băgat "material" aiurea...

Nu voi folosi sistemul asta in vecii-vecilor!
Ala-i pom?
Sa fie pentru cei ce vor recolte infinite...

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/cjIW_3sCFXM?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


3.50...e prost KGB ca i-a mâncatara câinii mugurii

Un lastar care nu are ce cauta acolo, ala nu e lastar e par de gard.. ...
Seamana boschetul ala cu  KGB? Asa se face un KGB?
Un vas stufos cu 20 șarpante și ii zici KGB?
Parca ideea era sa fie pomul mic... Boschetul ala?
Nu ai cum culege acolo..nu încapi printre aracii aia..
Dar nu e bai ca nici prin tufa nu va încăpea..

Il așteaptă câteva livezi sa le facă el conversia...
Marketing...
Dar da, mai bine 6-8 araci cu lastari orizontali scurtati la câțiva muguri anual... Înțeleg oamenii ce au de făcut... Asta nu inseamna ca toate aiurelile spuse sunt ok..

 adip1962, on 23 martie 2022 - 08:17, said:

Pai asta e altceva...asta spun... Nu e nimeni de vina ca x nu știe sa facă, nu poate, nu are din ce sa faca pt ca a ales aiurea...

E destul ca sistemul nu e vreo minune, nu trebuie sa mai și aberezi ca să convingi lumea sa îți dea ție de lucru.

Oricum Adi, ideea e sa crești fructe, nu pomi.
Pomii sunt doar un mijloc prin care obții fructe.

Editat de parintele, 23 martie 2022 - 08:41.

Abia acum inteleg bancul cu elefantul in cires. De fapt s-a suit acolo sa aplatizeze coroana, dupa care vine omul cu foarfeca si pune pe youtube

Vreau sa precizez ceva, ca să nu fiu greșit înțeles.
Nu am nimic cu Sergiu, apreciez cât muncește și faptul ca spre deosebire de mulți alții el chiar face lucruri bune și în foarte mare măsură știe.
Oricum știe suficient ai lucrează suficient de bine.
Nu e ușor sa buseati în toți boschetii tuturor nebunilor care cine știe ce au vrut ei sa facă, ce au înțeles... În general genul asta de oameni știu ei mai bine, fac ei ca știu ei și după ceva vreme își baga picioarele și cheamă pe un Sergiu... După care iarăși încep sa cârâie ca nu a făcut și nu a dres..


Singura problema este ca atunci când e ceva de discutat sau ceva ce nu pare chiar ok, trebuie spus și discutat... Si e bine sa fie spuse lucruri corect, nu aiureli...
Si asa e greu, și asa de la vorba la practica 3 o diferență, dacă și la nivel de argument sau teorie sunt lucruri incorecte apai pana la practica și apoi la rezultatul final nu se mai înțelege nimic.


De aia sunt utile discuțiile, ca măcar la nivel de idee sa fie niște lucruri cât de cât clare... Mai departe, cum le putem aplica... Dumnezeu cu mila.

O precizare Sergiu nu spune nici un moment ca pomii respectivi sunt taiati in sistemul KGB, el spune ca acesti pomi au fost initial KGB dupa care au fost trecuti la tufa spaniola sau multilider si arata pomul de langa el cu 7 sarpante. Al doilea aspect, din clip se vede ca nu toti pomii sunt asa "adunati" , in stanga spate se vede unul mai larg care are mai mult spatiu liber. In livada pomii nu cresc chiar cum putem noi desena pe hartie.

Nu e simplu sa formezi in sistem KGB.
Sau mai corect spus, nu e chiar simplu sa incepi formarea lui in sistemul acesta.
Eu am incercat la salbatic pentru ca am avut ocazia sa am de unde si pentru ca ai cresteri rapide, viguroase si vezi repede ca o dai in bara.
Poate daca as fi incercat pe Gisela as fi fost mai aproape de reusita.
Se vede usor pe monitor si la clipurile astea la cei care formeaza ca sistemul pare usor de format.
Mie nu mi-a iesit. Adica de la KGB am trecut la vas si l-am lasat un fel de vas pana l-am casapit de tot.
Conteaza cat lasi acolo in primii 2 ani, adica unde tai mai exact, cum tai ulterior, etc.
La salbatic ai niste cresteri explozive si cred ca trebui sa tai de 4-5 ori, nu doar 1 data in vara.
G6 creste frumos si practic faci cam ce forma de coroana vrei din ei, mi-a fost mila sa-i ciopartesc.
Dar voi incerca si pe G5, poate e mai simplu de pornit corect, poate cresterile sunt mai lente si mai usor de controlat.

Oricum eu la salbatic l-as fi utilizat, sa nu mai stau cu scara prin el, daca KGB ar fi o solutie...nu stiu...

Stima.

 parintele, on 23 martie 2022 - 08:40, said:

Padre, eu am spus de la inceput. Pe mine nu ma intereseaza recolta ca nu am ce face cu ea. Nu o sa o comercializez ca nu am nevoie de bataie de cap. Nu o voi procesa ca e alta bataie de cap (nu am cum bea atata suc si in niciun caz familia mea nu se va chinui sa le usuce - ba mi s-a dat si ultimatum in acest sens: sa-mi bag mintile-n cap).
Ramane doar tuica, dar si aici am observat ca ce imi iese dintr-un singur butoi de borbot este mai mult decat suficient.
Imi faceam azi o socoteala, ca am mai plantat 2 pomi, Acum am 38 de soiuri. Daca fiecare soi (dar am si mai multe exemplare din acelasi soi) imi va da o singura ladita de fructe, este ok pentru noi.

Editat de adip1962, 23 martie 2022 - 17:16.

Lasati naibii sistemul kgb...numai denumirea lui imi creste pulsul...ia uite ce face nenea asta sai mai bine zis ce explica.

https://m.youtube.co...h?v=hw0I0nvCQhQ



Si in alta ordine de idei ... cum fac mere cei care dau ora exacta in pomicultura in europa (zic eu)

anul 2 mai multe soiuri de mar, forma de coroana guyot (preluata din viticultura)
https://m.youtube.co...h?v=DFHE826-Yy4


Anul 2 cules
https://m.youtube.co...h?v=0hQbZ1SkR5Y

Anul 3 taieri in rep. veg.
https://m.youtube.co...h?v=EECGXyny9QQ


Un video mai lung dar plin de explicatii logice despre mar si mai ales de ce au ales forma de corona guyot pt plantatii industriale. Asta se poate si cand ai 5 pomi si cand ai 5000.
https://m.youtube.co...h?v=rbtVnWpIf0U


Ps. care nu ,,capisci,, italiana imaginile sunt sugestive.

Editat de Black66, 23 martie 2022 - 20:22.

Un fel de tăiere, doar coaja!
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/nVQre5HkUj8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

E veche, taica...

Dar mai sunt care nu ştiu!

Mai, nea Roman, ce-ai facut cu pomisorii mei?
In primele doua poze, un visin Nana, urmatoarele doua, un cires Kordia. Ambii cumparati in toamna de la pepinierele Roman. A nu se intelege ca-mi pare rau ca sunt perfect pornite viitoarele sarpante. Para malaiata in gura lui... Mai ca l-as certa ca nu a facut asta la caisi si piersici (am facut azi la crestari sa ajunga un an...).
Eu zic ca se vad foarte bine urmele de taietura.

Pentru ca aseară am văzut ca Sergiu de la sezon agricol a postat un clip referitor la crestari și azi mai am treaba prin livada, am găsit și un pom uitat  netaiat care avea niște "cercuiri"...
Posibil sa mai fi pus poze, habar nu am, dwr iată efectul cercuirii asupra axului, în partea superioara, adică mult deasupra ramurilor existente.
Pomul a răspuns ca și jos sub ultimele ramuri, deci nu este vorba de nevoia rădăcinii de agsi creste alte frunze pentru ca deja avea frunză care sa o alimenteze.

De asemenea, cercuire pe lastar lateral, pe ramura, sarpanta, ii spuneți cum vreți.
Răspunsul obținut este după cum puteți vedea similar tăierii La starului, mult prea puternic, inutil de puternic ot ce am vrut eu.


Așa cum va spuneam...grija la ce informații asimilați.

A preluat si el informatia de la diversi profesori. El stie ce se intampla cand crestezi dar nu stie de ce. E ca ala cu sarma de la Nalbant. Adevarul e ca daca nu ne explicai tu nici noi nu prea stiam si o luam de buna p-aia ca se duce seva bruta direct in mugure si-l umfla.

Editat de gabiroa, 01 aprilie 2022 - 15:53.