Cand va reveni Isus si mai ales cum?

logic1, on 03 august 2016 - 20:11, said:

Si in Apocalipsa 8, in versurile citate de tine nu scrie tamaia, care sunt rugaciunile sfintilor? Ieremia, din ce scrie este sfant, stimabile.

Dude_2nd, on 03 august 2016 - 20:58, said:

Proba biblica....unde e?

Quote

Proba biblica unde sa mai foloseste metoda asta.

logic1, on 03 august 2016 - 17:37, said:

Pune prona biblica, stimabile. Sau crezi ca te uit. sa vad cum scoti tu DIN BIBLIE prostia asta.

7 tranbite sunt inintea judecatii, (am pilda cu Ierihonul )  anunta judecata  

cand ? strict in ziua a saptea

Na-I cum pune judecata in ziua 5 sau 6

e deductive falsa la voi ca de obicei

Edited by husand, 03 August 2016 - 22:00.

logic1, on 02 august 2016 - 19:25, said:

Hopa!! De unde ai scos regula asta? Ia arata din Scriptura regula asta.

Iar, pt cine studiaza, nu copiaza vreo brosurica, in momentul in care spune de uraciunea pustiiri in templu si alte elemete, le studiezi IN TOATA SCRIPTURA.
Arata ca gresesc, dar nu din buzunar, cu Scriptura.
Ca la cardeala nu va intrece nimeni, cum zice cineva altceva decat milogii aia iehovisti argumentati cu "nu e asa". Ia sa vedem, fratziuer, cum arati tu cu Scriptura ca "nu e asa"......

Edited by zexelica, 03 August 2016 - 21:55.

Proba biblica....unde e?

da

4. Sapte preoti sa poarte inaintea chivotului sapte trambite de corn de berbec; in ziua a saptea, sa inconjurati cetatea de sapte ori, si preotii sa sune din trambite.
5. Cand vor suna lung din cornul de berbec si cand veti auzi sunetul trambitei, tot poporul sa scoata mari strigate. Atunci zidul cetatii se va prabusi, si poporul sa se suie, fiecare drept inainte."
16. A saptea oara, pe cand preotii sunau din trambite, Iosua a zis poporului: "Strigati, caci Domnul v-a dat cetatea in mana!


Sapte trambite sapte sunete  ziua asaptea ,cetatea

Bre nu se roaga sfinti pt biserica ..vai mama in ziua a sasea nu ?

tare scriptura ai fratelo

Omul insista..   puzzle  fortat ...nu-I intra.. .se vad goluri..mai si da cu spoiala.,,,

Edited by husand, 03 August 2016 - 22:17.

zexelica, on 03 august 2016 - 21:54, said:

Timpul viitor la verbe în Daniel 12:11, 12. "Vor mai fi 1290 zile", în loc de "sunt 1290 zile", ca și cum zilele se scurgeau deja pe vremea lui Daniel.
În plus de asta, intervalul decurge în viața unui om, așa cum arată v.12 "Ferice e cine va ajunge la...".

Acum tot mai crezi ca e corect dedus anul 1994 din cele 1290 de zile?

Edited by logic1, 03 August 2016 - 23:37.

logic1, on 03 august 2016 - 23:34, said:

Nu vad vreo problema, stimabile. Iar nu gasesti coincidenta in Scriptura, adica exact 1290 de ani intre evenimente duhovniceste echivalente.

Quote

Normal. Este si jubileu si face sens cu restul Scripturii. Insa nu ma mir ca nu poti intelege, deoarece nu stii calendarul.

zexelica, on 03 august 2016 - 18:42, said:

Inseamna ca Dumnezeu nu si-a respectat promisiunile fata de Israel. E paradoxal ca tu, care crezi in alegerea suverana a lui Dumnezeu, sa spui ca Israel si-a pierdut "mantuirea" din cauza faptelor lor.
Dumnezeu nu se schimba..."Daca suntem necredinciosi, totusi El ramane credincios pentru ca nu se poate tagadui singur"
Israel in Scriptura nu inseamna Biserica, nicaieri.

Edited by kruger, 04 August 2016 - 17:51.

kruger, on 04 august 2016 - 17:50, said:

ba da Si-a respectat cu varf si indesat, dupa cum scrie:"la sfarsitul acestor zile, ne-a vorbit prin Fiul"Evr.1.2

asadar, sa recapitulam:
1. Vechiul Legamant - facut cu Israel, prin Moses
2. Noul Legamant - facut cu Israel, prin Isus

ce crezi ca ar mai fi putut face Vierul Viei, si nu i-a facut?

Edited by Dude_2nd, 04 August 2016 - 17:54.

zexelica, on 04 august 2016 - 08:09, said:

Ai trei date în calculul tău, 1887 BC, 587 BC si 1994, dar singura documentată de istorie e 587 BC. In acest fel poți stabili orice dată profetică de naștere a unei mișcări religioase.
Adventiștii au 1844, martorii 1914 si or mai fi.

Sfinții supraviețuiesc persecuției din cele 1290 de zile, deci e o perioadă scurtă, de câțiva ani sau maxim zeci de ani

Dude_2nd, on 04 august 2016 - 17:54, said:

Esti in stare sa enumeri promisiunile pe care Dumnezeu le-a facut lui Israel? Daca nu, te rog nu mai spune ca ele s-au implinit deja.

kruger, on 04 august 2016 - 18:24, said:

citeste aci:
1. Voi canta Preaiubitului meu cantarea Preaiubitului meu despre via Lui. Preaiubitul meu avea o vie pe o campie foarte manoasa.
2. I-a sapat pamantul, l-a curatat de pietre si a sadit in el vitele cele mai alese. A zidit un turn in mijlocul ei si a sapat si un teasc, apoi tragea nadejde ca are sa-I faca struguri buni, dar a facut struguri salbatici.
3. "Acum, dar - zice Domnul - locuitori ai Ierusalimului si barbati ai lui Iuda, judecati voi intre Mine si via Mea!
4. Ce as mai fi putut face viei Mele, si nu i-am facut? Pentru ce a facut ea struguri salbatici, cand Eu ma asteptam sa faca struguri buni?
5. Va voi spune insa acum ce voi face viei Mele: ii voi smulge gardul, ca sa fie pascuta de vite; ii voi surpa zidul, ca sa fie calcata in picioare;
6. o voi pustii; nu va mai fi curatata, nici sapata; spini si maracini vor creste in ea! Voi porunci si norilor sa nu mai ploua peste ea."
7. Via Domnului ostirilor este casa lui Israel, si barbatii lui Iuda sunt vita pe care o iubea. El se astepta la judecata, si cand colo, iata sange varsat! Se astepta la dreptate, si cand colo, iata strigate de apasare!
8. Vai de cei ce insira casa langa casa si lipesc ogor langa ogor pana nu mai ramane loc, si locuiesc in mijlocul tarii!
9. Iata ce mi-a descoperit Domnul ostirilor: "Hotarat, aceste case multe vor fi pustiite, aceste case mari si frumoase nu vor mai fi locuite.
10. Chiar zece pogoane de vie nu vor da decat un bat, si un omer de samanta nu va da decat o efa."
11. Vai de cei ce dis-de-dimineata alearga dupa bauturi ametitoare si sed pana tarziu noaptea, si se infierbanta de vin!
12. Harpa si lauta, timpanul, flautul si vinul le inveselesc ospetele; dar nu iau seama la lucrarea Domnului si nu vad lucrul mainilor Lui.
13. De aceea, poporul meu va fi dus pe neasteptate in robie; boierimea lui va muri de foame, si gloata lui se va usca de sete.
14. De aceea, isi si deschide Locuinta mortilor gura si isi largeste peste masura gatlejul, ca sa se coboare in ea maretia si bogatia Sionului, cu toata multimea lui galagioasa si vesela.
15. Si astfel, cei mici vor fi doborati, cei mari vor fi smeriti, si privirile trufase vor fi plecate.
16. Dar Domnul ostirilor va fi inaltat prin judecata, si Dumnezeul cel sfant va fi sfintit prin dreptate.
17. Acolo vor paste mieii ca pe imasul lor, si pastori pribegi vor manca mosiile prapadite ale bogatilor.
18. Vai de cei ce trag dupa ei nelegiuirea cu funiile minciunii, si pacatul, cu sleaurile unei carute
19. si zic: "Sa-Si grabeasca, sa-Si faca iute lucrarea, ca s-o vedem! Sa vina odata hotararea Sfantului lui Israel si sa se aduca la indeplinire, ca s-o cunoastem!"
20. Vai de cei ce numesc raul bine, si binele, rau, care spun ca intunericul este lumina, si lumina, intuneric, care dau amaraciunea in loc de dulceata, si dulceata in loc de amaraciune!
21. Vai de cei ce se socotesc intelepti si se cred priceputi!
22. Vai de cei tari cand este vorba de baut vin si viteji cand este vorba de amestecat bauturi tari;
23. care scot cu fata curata pe cel vinovat, pentru mita, si iau drepturile celor nevinovati!
24. De aceea, cum mistuie o limba de foc miristea si cum arde flacara iarba uscata, tot asa: ca putregaiul le va fi radacina lor, si floarea li se va risipi in vant ca tarana, caci au nesocotit Legea Domnului ostirilor si au dispretuit cuvantul Sfantului lui Israel.
25. De aceea Se si aprinde Domnul de manie impotriva poporului Sau, Isi intinde mana impotriva lui si-l loveste de se zguduie muntii, si trupurile moarte stau ca noroiul in mijlocul ulitelor. Cu toate acestea, mania Lui nu se potoleste, si mana Lui este inca intinsa.
26. El ridica un steag popoarelor indepartate si le fluiera de la un capat al pamantului: si iata-le, vin repede si usor.
27. Niciunul nu este obosit, niciunul nu sovaie de oboseala, niciunul nu dormiteaza, nici nu doarme; niciunuia nu i se descinge braul de la mijloc, nici nu i se rupe cureaua de la incaltaminte.
28. Sagetile lor sunt ascutite, si toate arcurile incordate; copitele cailor lor parca sunt cremene, si rotile carelor lor parca sunt un vartej.
29. Racnesc ca niste lei, mugesc ca niste pui de lei; sforaie si apuca prada, o iau cu ei, si nimeni nu vine in ajutor.
30. In ziua aceea, va fi asupra lui Iuda un muget ca mugetul unei furtuni pe mare; uitandu-se la pamant, nu vor vedea decat intuneric si stramtorare, iar lumina se va intuneca in norii lui...."

si acum, raspunde tu in locul lor: ce ar mai fi putut face in plus Dumnezeu pentru ei, decat sa le trimita propriul Fiu pentru a le fi Imparat?
aud?

kruger, on 04 august 2016 - 17:50, said:

CARE Israel, stimabie? Tu chiar nu citesti Biblia?

Dar aceasta nu inseamna ca a ramas fara putere Cuvantul lui Dumnezeu. Caci nu toti cei ce se coboara din Israel sunt Israel; (Rom.9:6)

Uitati-va la Israelul dupa trup: cei ce mananca jertfele nu sunt ei in impartasire cu altarul? (1Cor.10:18)

Si peste toti cei ce vor umbla dupa dreptarul acesta si peste Israelul lui Dumnezeu sa fie pace si indurare! (Gal.6:16)

Romani 2

28. Iudeu nu este acela care se arata pe din afara ca este iudeu; si taiere imprejur nu este aceea care este pe din afara, in carne.
29. Ci iudeu este acela care este iudeu inauntru; si taiere imprejur este aceea a inimii, in duh, nu in slova; un astfel de iudeu isi scoate lauda nu de la oameni, ci de la Dumnezeu.

Aceeasi discutie, nu mai suport, pe bune. Fata DE CARE ISRAEL nu si-a tinut promisiunile? Ca sus ai 2. Si, pe deasupra, noi vorbeam de ISRAELUL FIZIC si tu incepi cu promisiunile fata de cel spiritual......care arata ca mantuirea nu se pierde.

Quote

Iti sugerez sa citesti macar din bun simt Deuteronom 28, sa vezi ca s-a tinut de cuvant.

15. Dar daca nu vei asculta de glasul Domnului Dumnezeului tau, daca nu vei pazi si nu vei implini toate poruncile Lui si toate legile Lui, pe care ti le dau astazi, iata toate blestemele care vor veni peste tine si de care vei avea parte.
16. Vei fi blestemat in cetate si vei fi blestemat pe camp.
17. Cosnita si postava ta vor fi blestemate.
18. Rodul trupului tau, rodul pamantului tau, fatul vacilor tale si fatul oilor tale, toate vor fi blestemate.
19. Vei fi blestemat la venirea ta si vei fi blestemat la plecarea ta.
20. Domnul va trimite impotriva ta blestemul, tulburarea si amenintarea, in mijlocul tuturor lucrurilor de care te vei apuca, pana vei fi nimicit, pana vei pieri curand, din pricina rautatii faptelor tale, care te-a facut sa Ma parasesti.

Este un personaj in Biblie, Isus Hristos se numeste, ia vezi ce a zis de Israel. Inainte mai vedeai cate ceva, acum sunt sigur ca de la biserica ti se trage. Te-au cardit aia pana ai amortit.

Quote

Drept raspuns, El a zis: "Eu nu sunt trimis decat la oile pierdute ale casei lui Israel." (Mat.15:24)

Oile pierdute sunt cumva sfintii? Care sfinti, nu cumva sunt cu Hristos? Scrie ca nu a venit DECAT la oile pierdute ale casei lui Israel. Hristos nu a venit pt biserica (cei alesi din biserica)?
Ia vezi aici, direct, pt cine s-a dat pe Sine?

Barbatilor, iubiti-va nevestele cum a iubit si Hristos Biserica si S-a dat pe Sine pentru ea, (Efes.5:25)

Deci, DECAT la oile pierdute ale lui Israel, si dupa scrie ca s-a dat PENTRU BISERICA.


Pe acest Isus, Dumnezeu L-a inaltat cu puterea Lui si L-a facut Domn si Mantuitor, ca sa dea lui Israel pocainta si iertarea pacatelor. (Fapt.5:31)

Pacatele cui sunt iertate, stimabile? Nu ale bisericii CERESTI?

Dar iata legamantul pe care-l voi face cu casa lui Israel, dupa acele zile, zice Domnul: voi pune legile Mele in mintea lor si le voi scrie in inimile lor; Eu voi fi Dumnezeul lor, si ei vor fi poporul Meu. (Evr.8:10)

Cu biserica nu a facut EXACT asta?
aduceti-va aminte ca in vremea aceea erati fara Hristos, fara drept de cetatenie in Israel, straini de legamintele fagaduintei, fara nadejde si fara Dumnezeu in lume. (Efes.2:12)

Nu are biserica cereasca pe Hristos? Scrie clar ca apartenenta la Israel este data de apartenenta la Hristos. Dar ai dreptate, biserica pamanteasca nu mai are pe Hristos....

Ierusalimul nu este echivalent cu Israel, sau nici asta nu stii? Sfintii, cei care au pe Hristos unde sunt?

Evrei 12

22. Ci v-ati apropiat de muntele Sionului, de cetatea Dumnezeului celui Viu, Ierusalimul ceresc, de zecile de mii, de adunarea in sarbatoare a ingerilor,
23. de Biserica celor intai nascuti, care sunt scrisi in ceruri, de Dumnezeu, Judecatorul tuturor, de duhurile celor neprihaniti, facuti desavarsiti,

Ai sinonimele bisericii aici, direct: Sion, cetate, Ierusalim. Sau, nici asta nu e buna? Vrei toate versurile din VT unde scrie de Ierusalim cu referire la Israel? Sau nu ai timp sa citesti?

Edited by zexelica, 04 August 2016 - 21:23.

logic1, on 04 august 2016 - 17:54, said:

Ai "uitat" sa pui proba biblica aferenta afirmatiei iehoviste potrivit careia "escatologia Israelului s-a intamplat". Dar la ce este din Biblie, chiar daca nu stii, comentezi impotriva.

Referitor la calcul, in primul rand nu am spus nicaieri 1887 BC ci 1877 BC. Dar nu conteaza la tine 10 ani cand tu nu ai studiat calendarul niciodata. Templul lui Solomon, in ce an s-a terminat, stii? Tu nici maculatura iehovista nu o stii bine, vad.......

Quote

Sfintii vor fi pana la venirea Domnului, scrie prin Biblie. Cauta in 1 Tes. 4:13-17 si 1 Cor. 15.

Acum, pune proba biblica a speculatie marsave ca va fi o perioada de "cativa ani, maxim zeci de ani".

Edited by zexelica, 04 August 2016 - 21:33.

zexelica, on 04 august 2016 - 21:30, said:

Un interval de mii de ani este o speculație. Pentru că versetul următor 12 spune: "Ferice de cine ajunge la 1335 zile". Adică ce explică Isus: "Cine va răbda până la sfârșit, va fi mântuit". Acel om, nu fiul lui. Nu este deci un necaz care depășește viața unui om. Cei mai mulți înțeleg literal trei ani și jumătate, dar poate fi și mai mult, cuvintele fiind intr-un context figurat.

Edited by logic1, 04 August 2016 - 23:03.

logic1, on 04 august 2016 - 22:58, said:

Si 2 zile tot o speculatie este. Daca nu ai PROBA BIBLICA este speculatie.

Quote

Habar n-ai, ca nu ai studiat. In context spiritual de BINECUVANTARE nu ai proba sa folosesti 1 an=1 zi. Iar 1335 se calculeaza la fix pe zile. Numai ca trebuie sa stii meserie.

Quote

Pai aia multi sunt prin biserici, nu? Cand iti da shvuim si jumatate, 42 luni si 1260 de zile automat cauti intelesul duhovnicesc. Numai ca voi nu cautati aceste inteles ca nu stiti cum.....

Insa, revenind la oile noastre, unde este proba cardelii cum ca escatologia Israelului s-a implinit?

Nu schimba mereu subiectul la ce-ți convine. Justifică obiecțiile. Acum mai adaugi că 1335 sunt zile, dar 1290 nu!?
Indiferent ce sunt, sunt în viața unui om și în viitor față de timpul lui Daniel. În viitor și față de când a fost scrisă Apocalipsa care le reconfirmă.

PS Se termină in jubileu? Păi ziceai că la cruce s-a terminat cu umbrele legii.
În 587 BC evreii au ajuns în Babilon. Tu unde ai ajuns ca pedeapsă in 1994?

logic1, on 05 august 2016 - 08:55, said:

Nu schimb, stimabile, numai ca ai facut o afirmatie pt care nu exista proba biblica.

Quote

1 an=1 zi exista proba biblica (Ezechiel 4) pentru context de judecata, 1335 este context de binecuvantare. Si daca nu ai facut calculul degeaba.....

Quote

Pe bune? Pai odata spui ca sunt 1000 de ani, acum ca sunt in viata unui om
Iar daca scrie "cel care va pacatui" nu suntem si noi in discutie, nu? Ca scrie de ala, nu de noi. Pe acelasi principiu, Pavel le spune evreilor din Roma sa nu se arda in bulan, nu?

Quote

Nu sarbatoresc niciun jubileu, stimabile, insa intelesul duhovnicesc ramane. Tu, normal, stii doar despre partea fizica. In perioada de evanghelizare simbolizata de sarbatoarea Corturilor si ploaia tarzie este mantuire, deci libertate. Dupa era bisericilor simbolizata de Cizecime si ploaia timpurie urmeaza cea a Corturilor.

Quote

Eu nu sunt in discutie.

Si tot nu ai mentionat anul in care Solomon a terminat de construit templul. Sau....nu gasesti de unde sa copiezi?

Edited by zexelica, 05 August 2016 - 10:04.

zexelica, on 05 august 2016 - 10:00, said:

Tu spui de mii de ani, nu te dezice, Biblia vorbește despre "zilele" necazului mare care vor fi scurtate pentru ca aceia care rabdă până la sfârșit să scape.

Eu mă opresc aici cu testul pentru că nu te pot face să vezi dincolo de broșurica - că 1994 nu ține apă. La fel nu se lasă cei cu 1844 și 1914 dacă calculele le potrivesc la doctrină. E dreptul vostru.