Predestinarea

@zexe din pacate tu folosesti asa zisa "traducere" protestanta a bibliei
daca iei biblehub si studiezi textu efeseni 1:4 in koine, vei vedea 'eklego' - a lega. semantica e si in latina - lego > legiune, alege, intelege, religie, si in ebraica - unde in VT ti se construieste filosofia ca omul pe pamant e legat de elohim in ceruri. e o legatura, o conectare.

"predestinarea" ca concept modern, anume "nu poti face nimic, nu poti alege liber, esti o papusa in sfori urmand un traseu prestabilit" e o abominatie.

Papusa lui Dumnezeu suna rau, huh?   Iar sforile sunt OK. Pacat ca nu intelegi ca atunci cand faci rau, El TE LASA sa faci cum vrei tu si cand faci bine TE OPRESTE sa faci cum vrei tu, adica rau.

Stiu, in adevar, ca nimic bun nu locuieste in mine, adica in firea mea pamanteasca, pentru ca, ce-i drept, am vointa sa fac binele, dar n-am puterea sa-l fac. (Rom.7:18)

Dar tu esti mai bun ca ce scrie prin Scriptura, csf, ncsf.......

Tu zic ca iubesti, crezi, alegi, pocaiesti, etc..... INAINTE sa ai Duhul Sfant, adica DIN FIREA PAMANTEASCA. Iar Scriptura spune ca nu ai nimic bun in firea pamanteasca, alegerea, credinta, iubirea, pocainta fiind lucruri bune.

9. Inima este nespus de inselatoare si de deznadajduit de rea; cine poate s-o cunoasca?

zexelica, on 16 august 2021 - 09:33, said:

Ne-a ales și ne-a rânduit ca și clasă, nu individual, după CNP. Așa că nu sta prea relaxat...

Edited by logic1, 16 August 2021 - 12:47.

"Ne-a"....cine? Si care "clasa"? Si unde scrie ca nu individual? Ca in discutie erau sfintii care primisa daruri ceresti

zexelica, on 16 august 2021 - 13:32, said:

În versetele pe care le-ai citat, care trebuie înțelese în context.

In context scrie clar ca au fost alesi inainte de intemeierea lumii ca sa fie sfinti, in Hristos.

4. In El, Dumnezeu ne-a ales inainte de intemeierea lumii, ca sa fim sfinti si fara prihana inaintea Lui, dupa ce, in dragostea Lui,
5. ne-a randuit mai dinainte sa fim infiati prin Isus Hristos, dupa buna placere a voii Sale,
11. In El am fost facuti si mostenitori, fiind randuiti mai dinainte, dupa hotararea Aceluia care face toate dupa sfatul voii Sale,

Context, nah. Hotarati, randuiti sa fie sfinti. De catre Dumnezeu. Dinainte sa se nasca bunica lu' logic

”Ne-a ales...” și ”rânduit...” ca grup, adică a prevăzut în planul său ca neamurile să intre în Israel, alături de evrei (în cel după duh, biserica). Contextul este în cap. 1 și 2 din Efeseni.

logic1, on 17 august 2021 - 15:13, said:

Stimabile, contextul este o eschiva veche de-a ta. Pune versuri proba, nu explicatii.

Pe voi, care erati morti in greselile voastre si in firea voastra pamanteasca netaiata imprejur, Dumnezeu v-a adus la viata impreuna cu El, dupa ce ne-a iertat toate greselile. (Col.2:13)

Ca sa-ti poata ierta greselile trebuie sa  stie ce greseli faci. Bine, nu tu, la tine nu se pune, tu nu gresesti niciodata. Doar in context.

Tu trebuie să probezi predestinarea individuală cu versete. Că astea pe care le-ai dat sunt despre clase și se resping.

De exemplu, oilor li s-a pregătit împărăția și caprelor focul, de la întemeierea lumii. Dar nu s-a stabilit cine să se nască oaie și cine capră.

La care "grup" te referi?

În unele pasaje creștinii dintre neamuri, în altele întreaga biserică.

logic1, on 19 august 2021 - 07:16, said:

Si daca a platit toate pacatele, nu e normal sa stie individual cui si ce a platit, zici?

Se vorbește în termenii simbolici ai Legii despre ”plată” și ”iertare”, dar în bloc, pentru cei care cred și se căiesc, nu individual, pentru anumiți oameni nenăscuți.

Bun, ceva proba biblica ai? Ca "se vorbeste in termeni simbolici". Si o sa reevin si eu cu intrebarile mai vechi referitoare la simbolismul sarbatorilor despre care chiar scrie si tu nu ai raspuns de cand te cunosc

Discuția este predestinarea individuală la mântuire, adică să aduci relaxat dovezi la topicul tău...  
Partea că în Lege, templu și sărbători este o umbră a lucrurilor viitoare suntem de acord.  :fără înghețată:

logic1, on 19 august 2021 - 21:57, said:

Sigur.

4. In El, Dumnezeu ne-a ales inainte de intemeierea lumii, ca sa fim sfinti si fara prihana inaintea Lui, dupa ce, in dragostea Lui,

5. ne-a randuit mai dinainte sa fim infiati prin Isus Hristos, dupa buna placere a voii Sale,

11. In El am fost facuti si mostenitori, fiind randuiti mai dinainte, dupa hotararea Aceluia care face toate dupa sfatul voii Sale,

Quote

Nu prea suntem, ca nu poti spune care din sarbatori s-au implinit si cum. Spui ca bisericosii ca s-au implinit in Hristos. Din 3 cele mari Paste si Cinzecime, da, s-au implinit si ai de unde sa copiezi. Sarbatoarea Corturilor? Sau cea de la sfarsitul anului? Sa nu zici ca si aia s-a implinit   Hai, schimbam subiectul ca nu e cazul

zexelica, on 19 august 2021 - 22:40, said:

Israelul după carne a fost în bloc poporul ales și a avut înfierea, dar ca indivizi trebuia să-și păstreze locul prin acceptarea lui Cristos.
Creștinii dintre neamuri au obținut acest loc prin acceptarea lui Cristos, după cum a fost prevăzut în planul lui Dumnezeu de la întemeierea lumii, deci chiar înainte de alegerea lui Avraam. Dar și ei trebuie să-și păstreze locul (Rom. 11:19-21). A fi din Israelul ales sau dintre Neamurile alese este o condiție necesară, dar nu suficientă pentru salvare.

În concluzie versetele aduse de tine nu vorbesc despre predestinare individuală la mântuire, ci despre un loc rânduit dinainte pentru Neamuri - în ”Israel”/Biserică (ca aleși, înfiați, făcuți moștenitori). Loc obținut prin credință, care trebuie păstrat.

„Neamurile sunt împreună moştenitoare cu noi, alcătuiesc un singur trup cu noi şi iau parte cu noi la aceeaşi făgăduinţă în Hristos Isus”. Efes. 3:6

Quote

Israelul dupa trup a avut binecuvantari DACA tinea Legea, stimabile.

1. Daca vei asculta de glasul Domnului Dumnezeului tau pazind si implinind toate poruncile Lui pe care ti le dau astazi, Domnul Dumnezeul tau iti va da intaietate asupra tuturor neamurilor de pe pamant.

Ca si biserica, adunarea pamanteasca.

Apocalipsa lui Ioan 2
1. Ingerului Bisericii din Efes scrie-i: "Iata ce zice Cel ce tine cele sapte stele in mana dreapta si Cel ce umbla prin mijlocul celor sapte sfesnice de aur:
5. Adu-ti, dar, aminte de unde ai cazut; pocaieste-te si intoarce-te la faptele tale dintai. Altfel, voi veni la tine si-ti voi lua sfesnicul din locul lui, daca nu te pocaiesti.

Israelul spiritual, ca si crestinii, sfintii, nu mai sunt sub Lege. Nu au blesteme.

Acceptarea lui Hristos, care este Dumnezeu, nu a fost niciodata posibila, desi este PORUNCITA. Bine, nu acceptarea, asta-i o inventie muradara bisericeasca.

Fiindca umblarea dupa lucrurile firii pamantesti este vrajmasie impotriva lui Dumnezeu, caci ea nu se supune Legii lui Dumnezeu si nici nu poate sa se supuna. (Rom.8:7)

Ai porunca sa crezi, sa iubesti, sa te pocaiesti, sa faci binele. Scrie ca NU POTI sa te supui.

15. Caci El a zis lui Moise: "Voi avea mila de oricine-Mi va placea sa am mila; si Ma voi indura de oricine-Mi va placea sa Ma indur."
16. Asadar, nu atarna nici de cine vrea, nici de cine alearga, ci de Dumnezeu care are mila.

Hai sa incheiem subiectul asta cu liberul arbitru........