Vita de vie

Scrie intr-o carte, in ORICE carte despre fiziologia plantelor, sunt lucruri elementare..
Uite sursa, fara sursa esti mort, bag seama, cu asta se incepe studiul.
http://documents.tip...usamv-iasi.html

parintele, on 05 decembrie 2016 - 17:37, said:

E o încercare ieftină de a-ți bate joc de mine. Tu ai habar cum se folosește o referință? De fapt, tu știi ce e aia o referință?
Dacă erai serios făceai demonstrația legăturii dintre calus și rădăcini despre care tot vorbeai atâta menționând sursa cu toate elementele ei de identificare, adică și pagina.
Ce șmecher ești tu. Ți-ai și găsit pe cine să fraierești. Și vrei să fii respectat și să credem ce spui tu.
Mă înveți tu ce este studiul... Ai desfășurat vreodată activitate didactică? Sau activitatea didactică se rezumă la predarea Cazanului de țuică?

Pentru ceilalți fac o propunere cât se poate de rezonabilă. Plantați o parte din butași toamna și o parte primăvara. Și voi sunteți singurii care puteți aprecia dacă merită alegerea de a planta toamna.

In general nu imi bat joc si nu ma dau mare, doar ca tu nu ai cunostinte elementare despre foarte multe lucruri, in schimb iei pe toata lumea de sus si arati niste carti folosind expresii gen "mai baieti"..pai pune mana si citeste, de la baza, nu imi cere mie sa iti demonstrez axiome si sa iti caut banalitati, nu am absolut niciun chef sa ma chinui sa iti demonstrez ceva atat de elementar.
Spun ceva pentru cei care au suficienta minte sa incerce sa inteleaga, sa se documenteze si sa gandeasca singuri cum e bine pentru ei intr-o anumita situatie, de ce, care e mecanismul care produce un anune rezultat. Nimic mai mult.
Sa iei ca vrabia concluzii gata mestecate fara sa si intelegi cum s-a ajuns la ele e contraproductiv pentru ca adesea, in practica, premizele/ipotezele care au generat anumite concluzii difera, implicit difera si rezultatele.

Otineu, on 05 decembrie 2016 - 17:18, said:

Multumesc...  Cum explici aceste citate:
"Obisnuit, vita de vie se planteaza primavara, mai rar toamna si in cazuri speciale vara"...
Sau
"Plantarea de primavara efectuata corect si la timp (lunile martie-aprilie) conduce la rezultate aproape tot asa de bune ca si la cea de toamna. Pe solurile grele, reci, cum sint cele argiloase, cu exces de umiditate, intilnite in podgoriile Dragasani, Simburesti, $tefanesti-Arges etc., spre a evita pierderea vitelor prin asfixiere, plantarea vitelor se executa mai tirziu(inceputul lunii mai), dupa ce nivelul umiditatii in exces a scazut sub adincimea de plantare"...
Parca se castiga un an...
PS. Eu fac o alta propunere : Plantați o parte din butași toamna ( in  decembrie, mai ales daca sunteti din Moldova) și o parte primăvara. Și voi sunteți singurii care puteți aprecia cea mai buna alegere...

1. Depinde cum vrei să vezi lucrurile. De exemplu, solicitarea aia am văzut-o ca o încercare a inițiatorului de a mă atrage într-o capcană. Dar, cum eu nu mă feresc să-mi asum responsabilități, am marșat și am răspuns la modul cel mai simplu.
Explicația este următoarea (și citez din acea carte):
Dintre primele două perioade (primăvară și toamnă n.m.), plantarea de toamnă este mai avantajoasă...
Punct.
Sunt menționate câteva argumente care pot convinge pe cineva care are deschiderea față de acest subiect. Exclus batmanii.

2. Eu plantez viță-de-vie din 1985. Am folosit butași și de la stațiuni de cercetare, și de la IAS-uri, și de la firme care comercializează butași, și de la producători de vin care au avut oarece disponibilități (pentru mine) și de la producători individuali. Am plantat și toamna, și primăvara. Am stat de vorbă cu specialiști din aproape toată podgoria Dealu Mare și nu numai. Am legături cu câțiva specialiști din Italia, Spania și ceva mai mulți din Franța.
Afirmația că prin plantarea de toamnă se câștigă un an trebuie interpretată în sensul că vița plantată de toamna intră mai repede în producția standard decât cea plantată în primăvară. Evident că vor fi diferențe (uneori chiar mari) în funcție de soi, de condițiile climatice și multe altele, dar la modul general, este un câștig cuantificabil pe care nu-l poți verifica decât dacă încerci.
Un exemplu. Într-o parcelă am completat niște goluri în această primăvară cu un soi de vin. TOATE vițele au avut 1-2 lăstari firavi de 15-20 cm. Evident, în această toamnă nu am avut de ales și am lăsat doar un cep.
În grădina din fața casei am completat golurile toamna trecută cu vițe de masă. TOATE vițele au avut 2 lăstari viguroși din care am lăsat în această toamnă o coardă și un cep. Trei vițe au făcut câte un strugure. Unu mic, dar... strugure.
Pune cap la cap toate elementele acestei ecuații și trage singur concluzia.

adriano1978, on 05 decembrie 2016 - 20:48, said:

Era să-mi scape chestia asta și nu vreau să crezi că mă eschivez.
Toamna este pe sfârșite, suntem deja în decembrie, temperaturile au scăzut (în unele zile chiar sub 0 grade). Au scăzut și în Dealu Mare, dar știu sigur că și în zona Sucevei. E clar că, în condițiile în care temperaturile sunt negative nici nu se mai poate face plantarea de toamnă. Cu cât se întârzie mai mult plantarea, cu atât mai mult scad diferențele dintre o plantare de toamnă și una de primăvară.
Oricum, din momentul în care au apărut temperaturile negative nu doar că nu se recomandă, dar nici nu se mai pot face plantări. Cine stă să sape gropi în pământul înghețat? E logic.

parintele, on 05 decembrie 2016 - 18:50, said:

Este o discrepanță mare de tot între ceea ce SPUI și ceea ce FACI. Spui că nu-ți bați joc, dar mă trimiți la o carte în care să caut eu despre calusare și legătura cu plantarea. Păi, stimabile, asta este bătaie de joc, indiferent că ai făcut-o conștient sau inconștient.
O căutare în corpul lucrării a termenului calus ar lămuri lucrurile despre seriozitatea recomandării pe care ai făcut-o.
Despre cunoștințele mele elementare nu ești tu cel mai în măsură să faci aprecieri. Dar..., aici pe Softpedia e permis aproape orice. Inclusiv să bați câmpii.
Tot încerc să te determin ca să-ți susții afirmațiile cu surse documentare, dar... batman, batman. Fericiți cei săraci cu duhul.
Nu ai fost capabil NICIODATĂ să dai răspunsuri PUNCTUALE și COMPLETE. Dacă tu le consideri banalități ar fi trebuit să-ți fie ușor să demonstrezi. Din fericire, a fost un alt moment în care ți-ai dovedit limitele. Și este sugestiv.
Dar, ai avut talentul de a te eschiva de la răspunsuri tranșante. Ai un stil dezordonat de a răspunde temelor dezbătute și, în general, când ești în corzi, în loc să răspunzi la întrebări, pui alte întrebări. N-o să-ți spun aici cum se numesc acești oameni că sare scaiba la beregata mea, dar te țin la distanță.

Edited by Otineu, 05 December 2016 - 21:53.

Otineu ,la vitele de acasa ai exagerat cu taierea la coarda si cep;cel mult ,cordita si cep pt anul 2.

gheo_55, on 05 decembrie 2016 - 22:24, said:

Mi-a permis situația. Dacă nu uit, cu prima ocazie când ajung la țară o să fac fotografii la vițe ca să vezi cum arată. Oricum, aș fi exagerat dacă aș fi lăsat corzi care erau subțiri, firave, dar nu a fost cazul. Erau foarte robuste.

Otineu, on 05 decembrie 2016 - 22:01, said:

Nu sare chiar la beregată, da' fără turul pantalonilor te lasă
Hai să respectăm seara asta faină și să nu ne facem de lucru, dacă nu avem de ce...

Valabil pentru amândoi, chiar dacă te-am citat numai pe matale.

La Suceava de vineri pana luni vor fi temperaturi pozitive inclusiv noaptea. Totusi mai importante sunt temperaturile de afara decat data din calendar.
https://www.meteoblu..._romania_665850
Probabil este ultimul weekend cald, dupa aia vine gerul.

Edited by Oxigen1234, 06 December 2016 - 09:35.

Nu poti sti daca e ultimul... anul trecut am avut o toamna frumoasa si uscata pana in ajun de Craciun. Cateva saptamani de frig au fost de la Craciun pana pe la final de ianuarie si apoi o primavara frumoasa in februarie si pana in a treia decada a lui martie cand a venit iarasi gerul...

Quote

Valeu, raspuns complet inseamna sa citezi de undeva CONCLUZIA ca plantarea de toamna e mai buna si sa omiti argumentele, nu?
Tocmai argumentele sunt importante pentru ca "toamna" ala se refera tocmai la anumite conditii, daca nu le ai....
Eu nu am spus ca plantarea toamna nu e mai buna, am spus doar ca e mai buna dar DOAR daca ai acele conditii prezumate de aia care au tras concluziile.
Cat despre a-ti demonstra tie ceva....sunt incapabil, recunosc.
In orice caz tu mai da search dupa calus, poate gasesti ceva. Sau poate citesti tot cursul ala, iti va folosi cu siguranta.
Si nu te mai chinui sa ma provoci, sunt imun.

Ai înviat? Credeam că am pus punct discuției, dar văd că-ți place să dezgropi morții.
Dacă tu nu erai pe faleză când s-au prezentat argumentele asta nu înseamnă că nu s-au spus.
Dar...

Despre calusare ți-am răspuns o dată la #1809. Gafa asocierii calusării cu plantatul n-am făcut-o eu, deci nu eu trebuie să dau căutare.
Spor la plantat vița-de-vie în livezi.

Tovarase, calusarea si implicit si altoirea, vindecarea radacinilor si initierea dezvoltarii acestora, implicit inradacinarea unui butas clel pistol, detasat sau marcota, tot un drac, etcetc... sunt niste procese fiziologice, diferite intre ele sau nu, dupa caz, nu intram in amanunte, care au in comun lucrul elementar despre care era vorba, caldura, o anumita temperatura minima fara de care lemnul sta ca boaba in sac...daca e sa facem o paralela cu alt mecanism al vietii vegetale, incoltirea.

Asta spuneam, ca exista aceasta similitudine, e acelasi drac din ACEST punct de vedere al nevoii de caldura si ca in lipsa ei oricare din aceste procese este extrem de lent sau oprit si poate fi chiar pagubos.

De aia te-am trimis sa citesti, e vorba de lucruri elementare comune multor procese  procedee, etc...si am folosit altoirea ca exemplu pentru ca in acel caz oamenii in general stiu ca succesul ei depinde mult si de moment, temperaturi, etc...la fel si plantarea...nu anotimoul si calendarul mayas, geologic sau astrologic conteaza  ci fiziologia plantei.

Daca tu nu poti sesiza aceste paralele si e clar ca nu poti, e pt ca habar nu ai.
Deci pune mana pe carte si lasa figurile, iti va folosi.

Citesti si citezi intr-una dar nu pricepi absolut nimic.
Ia uita-te, ca fapt divers, putin la likeuri si cine a dat likurile si apoi vezi cine sunt oamenii aia si ce fac...aia au priceput, oare de ce?
Pt ca inteleg...pt ca si ei fac plante, se ocupa de plante, de inmultit, altoit, etc...si inteleg exact importanta acestor detalii....
Tu imi pozezi carti...prea bine, problema ta, eu imi doresc daca s-ar putea sa ajut pe unii sa gandeasca singuri, sa inteleaga de ce se intampla niste lucruri, ce sa citeasca pt a invata  poate, mult mai bine decat stiu eu...

parintele, on 08 decembrie 2016 - 12:10, said:

Ai grijă la modul de adresare când vorbești cu mine. Mare grijă.

parintele, on 08 decembrie 2016 - 12:10, said:

Era vorba despre plantarea de toamnă. Ăsta e punctul de plecare că poatre ai uitat. Iar tu ai afirmat:

parintele, on 02 decembrie 2016 - 19:36, said:

Ce treabă are calusarea aici? Păi, calusarea se face după altoire, iar asta se face în încăperile de forțare, nu în pământ.
Ori, din exprimarea ta se înțelege că asta s-ar face în pământ. Ceea ce, în cel mai bun caz este o eroare, dar când insiști să susții o asemenea enormitate, este o gafă.
Iar trimiterea la cartea aia a fost o încercare ieftină de a-ți bate joc. Dacă erai rezonabil, spuneai pagina. Evident, mai trebuia o condiție: ca la acea pagină să fie o referire concretă la ipoteza pe care o susțineai. Ceea ce nu s-a întâmplat.
Restul, accentul pe căldură și minimizarea celorlalți factori de care am amintit eu sunt mizilicuri.

parintele, on 08 decembrie 2016 - 12:10, said:

Cel mai penibil argument pe care puteai să-l aduci. Adică, tu vrei să dai de înțeles că like-urile date de unii utilizatori fac mai mult decât un text citat din cărți scrise de specialiști... Amuzant, dacă nu ar fi de plâns.
Hai că te las în plata Domnului (ca să citez pe cineva).

Edited by Otineu, 08 December 2016 - 13:21.

Otineu, on 08 decembrie 2016 - 13:02, said:

Domnule draga, eu deja tremur cand iti raspund. Atitudinea dumitale e departe de a fi potrivita pe un forum public.

Dar hai sa lasam ocara la o parte, e clar de la primele postari ca avem doua feluri de contribuitori la discutia asta:
Unul care insista sa prezinte idei si argumentatia logica ce le sustine sau justifica.
Unul care prefera sa foloseasca argumentul imbatabil al declaratiilor unor specialisti in domeniu. Uneori cu argumentatia logica (existenta in acel paragraf citat) alteori fara.

Sunt cele doua de ajutor? Cred ca da, ambele. Nu zic ce prefer eu, unii iau de buna propozitia din carte si atat, altii vor sa si inteleaga.

Si ca sa ma dau de gol explicati-mi si mie ce mama pisicilor inseamna clusarea la plante, in ce situatii are loc samd
Si de ce gugal o gaseste mentionata si la simpla plantare a pomilor, fara sa explice ce e.

Despre calusarea oaselor nu ma intereseaza... inca sunt intreg.

Multumesc

Legat de discutia plantare toamna vs primavara ma risc si eu cu cateva idei:
- In toamna planta trece intr.un stadiu de repaus vegetativ si implicit nevoile de substante vegetative ar fi mai scazute. In schimb nevoia de apa (de hidratare) a plantei trebuie mentinuta la niste limite constante pentru ca a nu periclita evolutia plantei.
La plantare nevoia de caldura (cu temperaturi de peste 0 grade) eu o vad ca utila pentru ca terenul sa poata fi lucrat si implicit ca acesta sa nu fie inghetat pentru a influenta hidratarea plantei in zilele de pre-plantare. O perioada de adaptare cu noul loc , de regenerare a eventualelor rani , de asezare si cautare a viitoarelor cai de hrana. Un sol inghetat ar insemna un mic stres pentru planta, la asigurarea conditiilor de adaptare in noul domiciliu.
Daca la suprafata se poate face musuroirea pentru ca planta sa nu sufere de degeraturi dupa plantare in conditii de scadere a temperaturilor , la interior(in sol) ar trebuie asigurate conditiile minime de temperatura pe timpul plantarii , pentru ca planta sa nu sufere cu adaptarea si sa aibe sanse de prindere.
PS. Mentionez ca sunt un simplu amator in ale agriculturii ..asa ca orice completare sau atentionare e binevenita.