I-am tradat pe nazisti in al II-lea tazboi mondial?

Am citit in cateva locuri si am auzit si de la unguri ca noi i-am tradat pe nazisti in al II-lea razboi mondial.
Scurt si obiectiv, voi ce parere aveti?

Povestea cum ca am fi scurtat razboiul cu cel putin 4 luni o stiu, dar mi se pare ca e propaganda pentru a amortiza "tradarea".

costyliniar, on Aug 13 2008, 17:16, said:

Trădare !  
De trei ori trădare !!!

de parce n-am avea 10e8 threaduri pe tema asta deja...

Tu pleci cu mine sa il ciomagim pe al treilea, pt motive pe care fiecare le considera serioase...
Dupa un timp eu, care m-am dovedit si mai slab in lupta, adica inamicul a spart frontul in zona mea, ma intorc impotriva ta si ma aliez cu fostul tau dusman.
Sa nu uitam ca si in primul razboi ai ridicat sabia impotriva mea, desi erai neam cu mine si semnasem aliante...
Ce sa cred despre tine, in afara ca esti (neam de) ...
Am senzatia ca nemtii despre au o altfel de parere despre unguri, care au fost alaturi de ei de la inceput pana la sfarsit, cand ambii au fost infranti de forte militare mult superioare. Asa ca...asta e.

costyliniar, on Aug 13 2008, 17:16, said:

Errm Germania ne-o trasese deja adanc in fund cu ocazia dictatului de la Viena si cu ocazia pactului Ribentrop-Molotov. Cred ca ei "tradasera" primii.

Apoi, in materia asta, a istoriei, ca deja wwII e istorie, concepte precum "tradare" sau altele cu conotatii morale mi se par dubioase rau. Riscant, dupa parerea mea, sa aduci unei natiuni sau unui eveniment istoric o caracterizare psihologica.

Ca mergand pe firul asta putem avea:

- Sfantul cutare, intemeietorul Ordinului Cavalerilor Ospitalieri (sau Ioaniti cum li se spune la noi) a fost un criminal ordinar care a participat din plin la exterminarea sectantilor catari
- Ludovic cel Pios si Carol cel Chel sunt niste uhm... scoarte de copac, pentru ca au incheiat o alianta impotriva fratelui lor, Lothair
- Stefan cel Mare nu a fost Sfant, a fost un bulangiu, pentru ca l-a atacat pe var-su, Vlad Tepes, cand era asta cu sula mai in coaste
- romanii au fost niste nesimtiti ca n-au stat la ei in Peninsula Italica si-au voiajat prin tot bazinul mediteraneean deranjand diverse popare din baut si sex
- closer, ungurii au fost niste nesimtiti nerecunoscatori pentru ca s-au revoltat impotriva Imperiului Habsburgic

si alte aberatii.

Deci nu, nu pot vedea cum i-am tradat "noi". Eventual putem spune ca Regele Mihai, Gen. Sanatescu si cine mai era in gasca aia au tradat alianta cu Germania, dar iarasi cine stie ce motivatii aveau si cum credeau ei ca o sa mearga treaba.

Nu in ultimul rand, cand furam rupti in fund in '40 din toate partile, atat Bulgaria cat si Ungaria, care erau aliati oficiali ai Germaniei, au purtat tratative si au cerut garantii atat de la Germania cat si de la URSS intru satisfacerea pretentiilor teritoriale fata de Romania.

Si iarasi, Germania si URSS aveau semnat un pact de neagresiune (Munchen, '39 parca), deci germanii de azi i-au tradat pe rusi ca i-au atacat cand Heinz si Maier de azi nici nu se nascusera.

Logica ma-sii

Doar i-am mangaiat pe cap pana au adormit. I-am tradat si cine spune altfel, greseste.

Skandal o zice bine. Ca sa vorbesti despre tradare in politica si conflicte, trebuie sa accepti acest fapt ca o realitate. Hai sa fim seriosi, intr-un razboi mondial, mai sunt omuleti care viseaza la acte de cavalerie medievala? Cand posteriorul iti este amenintat, faci pacturi, rupi pacturi, faci ce poti sa supravietuiesti. Drept e, aceasta "supravietuire" ne-a adus ceva zeci de ani de comunism.

Am povestit mult cu germani mai in varsta, despre presupusa tradare. In primul rand, pe cine am tradat? Pe nazisti? Mare paguba, radeau pana si ei. Problema e, ca am intors armele impotriva lor de doua ori, ceea ce, indiferent de circumstantele care ne-au obligat sa facem asta, ne-a adus o faima de potentiali tradatori

De altfel, zice gura poporului, ca nemtii ce mult ar tine la unguri ca ei nu au tradat. Ei bine dragi copii, eu ca ungur zic, ca de ar fi fost posibil, Ungaria ar fi intors armele impotriva Germaniei de X ori mai repede decat Romania. Doar ca, nu era posibil, din cauza armatelor germane de pe teritoriul lor. Tratativele au fost demarate, dar Romania a miscat mai repede.

PS:
ca nemtii au ce au cu noi, are un motiv mai nou, in special "vanzarea" sasilor de catre Impuscatu'. Na, aia nu o sa ne-o ierte degraba. Tradare in razboi? Vrajeala

ecotech, on Aug 13 2008, 18:11, said:

Serios ? Ar trebui mai degraba sa ne multumeasca ...  

Tradare pe naiba. Dupa ce le-au dat pe tava rusilor Basarabia si nordul Bucovinei, ungurilor nord-vestul Ardealului si bulgarilor Cadrilaterul, apoi ne-au promis ca ne garanteaza granitele dar s-au facut ca ploua nu cred ca puteau sa se astepte la prea mult "liebe" de la noi.

Ma, da' finlandejii i-au tradat pe nazisti?

lupu2, on Aug 13 2008, 19:46, said:

Exact. Atit le pasa altora de noi. Cel mai bun prieten al nostru suntem chiar noi si cind vom invata sa ne sprijinim pe noi insine si nu pe aliati din afara, atunci vom incepe sa fim puternici.

Asta e...i-am tradat si rusii ne-au dat peste ochi. Problema e ca am tradat prost si intr-un moment nepotrivit. Romani fraieri...

cetnik, on Aug 13 2008, 20:04, said:

QFT

costyliniar, on Aug 13 2008, 17:16, said:

1. Romania ca stat de drept nu a fost aliata cu o Germanie stat de drept.
1.1 Romania ca stat de drept nu avea cum sa tradeze o Germanie stat de drept cu care nu facuse nici o alianta.
2 dictatorul Antonescu a fost aliat cu dictatorul Hitler, asta da.
2.2 dictatorul Antonescu nu l-a tradat pe Hitler.

3. Germania nazista a agresat Romania prin Pactul Ribbentrop-Molotov din 1939 si prin Diktatul de la Viena din 1940.
4. Germania nazista s-a amestecat in treburile interne ale Romaniei, economic politic si militar, subordonind-o in cele din urma - asta nu e alianta.
5. Germania nazista nu era aliata cu Romania, ci era "aliata" cu Antonescu, dictator in urma unei lovituri de stat, evident ilegala.
6. regele Mihai a condus o insurectie impotriva lui Antonescu, nu impotriva Germaniei.
7. Germania nazista se putea considera in ilegalitate pe teritoriul Romaniei din momentul in care regele Mihai a devenit conducatorul Romaniei.

iar despre unguri in general, nu te obosi sa te certi cu ei, ca de tzicneala cu Ardealul nu ii scapi

Edited by criztu, 13 August 2008 - 20:08.

costyliniar, on Aug 13 2008, 17:16, said:

te iei dupa unguri...

criztu, on Aug 13 2008, 19:46, said:

La pct. 7 intra si faptul, ca ideile de expansiune pe care le aveau Germania, Italia si Japonia nu prevedeau ca Romania sa existe ca stat independent. Japonezii au inceput primii prin aocupa Manciuria. Italienii hop si ei ocupind Etiopia

In ce priveste ungurii...citi cunosti ca sa stii ce vor in afara de propaganda unor idioti?

Misto postul lui skandal... Pune problema foarte corect si argumentat, exemplificat. Bravo!
Doar la sfirsit o cam besteleste un pic, in sensul ca Pactul de Neagresiune intre URSS si Germania (sau Molotov-Ribbentrop, daca preferati) nu are nici o treaba cu Munchen. El a fost semnat la 23 August 1939 la Moscova de ministrii de externe ai tarilor respective, cu binecuvintarea taticilor Hitler si Stalin. Acest pact a deschis calea razboiului in Europa.
Rusii sperau ca in urma lui, capitalistii sa se omoare intre ei citiva ani si apoi ei, sovieticii, sa "elibereze" proletariatul european la sfirsitul macelului, dupa ce singerosii capitalisti se vor fi sfirtecat intre ei si vor fi slabiti.
Nemtii doareau cu disperare sa evite razboiul pe doua fronturi, atit cu rusii cit si cu englezii si francezii, razboi pe care l-ar fi pierdut daca il duceau concomitent, cum s-a si intimplat pina la urma.

Dar nu asta e problema aici. Am fost noi tradatori? Asta e o intrebare!
Mai intii sa ne amintim ca noi ne-am scos in primul razboi mondial alaturindu-ne Frantei si Angliei. Am primit mai mult decit am fi visat de la ei pentru rolul nostru oarecum minor din ultima parte a razbelului. Loialitatea ca si afinitatea noastra naturala era alaturi de Franta si Anglia in 1939.
De aceea noi tot am stat cu curul la Germania si nu prea am fost tovarasi la inceput. Noi eram bazati pe vechea noastra relatie cu La Grande Nation si cu perfidul albion. Bineinteles ca nemtii au luat act ca noi stam cu curul la ei. Dupa ce le-au dat caftul polonezilor si i-au ras de pe harta lumii cred ca noi incepusem sa fim usor deranjati la stomac. Iar dupa caderea socanta a Frantei, avem frisoane in toata regula. Nu mai avea cine sa ne apere. Germania era dulaul ala mare al Europei la care din pacate noi ne cam strimbasem pina atunci. Pentru comportamentul nostru ne-am primit rasplata la Viena si prin pactul Molotov-Ribbentrop. Ungaria a fost rasplatita pentru atitudinea ei mai inteleapta. Ca si Bulgaria. Cu Rusia era mai complicat ca oricum nemtii aveau de gind sa-i rada de pe harta, asa ca putin mai conta ce le promiteau.
Si atunci tarisoara noastra s-a gindit ca poate e mai bine sa renunte la Carol al II-lea care ii infuriase pe nemti si sa numeasca o conducere mai prietenoasa noilor stapini. Un om integru si militaros, asa... sa fie pe placul lor. A aparut Antonescu in peisaj. A facut guvern cu Garda de Fier, dupa aia i-a capacit ca aia erau nebuni s.a.m.d. Nu asta e foarte important.
Important e ca noi ne-am aliat cu nemtii de nevoie. Pentru ca trebuia sa fim baieti buni daca vroiam sa mai pupam Transilvania sau Basarabia si Bucovina. Si pentru ca nemtii s-au gindit sa-i invadeze pe rusii atunci chiar am devenit buni prieteni. Pai pe rusii i-am fi casapit de mult daca am fi putut. Nu ca am avea ceva cu poporul rus, ci pentru ca bolsevismul si imperialismul comunistilor erau o amenintare majora la securitatea noastra. Si atunci am pornit cu mare entuziasm alaturi de noul nostru prieten la invadarea URSS. Cind ma gindesc ce cohones am avut sa atacam URSS, doar noi si Germania in primele zile... Nu-mi vine sa cred ca tara noastra mica si umila a putut face asa ceva. Ce bine e sa ai cohones!
Ne-am zbatut sa le aratam germanilor ca sintem baieti de treaba, sa recuperam terenul pierdut fata de ei printr-o implicare puternica in razboi, pentru a prima inapoi ce ne fusese luat. Probabil si pentru asta am trecut Nistrul.
Insa treaba nu a mers cum credeam noi din nou...In august 1944 era evident ca nemtii pierd razboiul. Daca am fi continuat alaturi de ei am fi fost pedepsiti de rusi dupa victorie probabil. Si atunci am fost si noi baieti destepti si am intors armele. Am cistigat Transilvania atunci...Cind mai zice cineva ceva de regele Mihai I...ca a plecat cu trenul cu aur si alte timpenii...amintiti-va ca prin gestul lui curajos a salvat tara de la macel si a cistigat Transilvania pentru noi.
Asta a fost tradare? Sa-ti servesti cum poti mai bine tara e misiunea suprema a unui adevarat conducator. Nu tara altuia, ci tara ta.
Pentru tinarul rege Mihai I a fost momentul de incercare. Si a demonstrat ca stie sa puna interesul tarii mai presus de orice altceva, inclusiv de propria coroana. Un mare rege si un mare om. Tot respectul pentru el!
Antonescu se pare ca pierduse un pic din luciditate si incepuse sa se simta legat de promisiunile de soldat facut lui Hitler. Uitase ca datoria lui era fata de tara nu fata de propria mindrie.
Romania nu a tradat. Romania si-a ajutat aliatul cit a putut de mult. Am fost cel mai mare aliat al Germaniei contra URSS din punct de vedere militar. Nimeni nu a tras mai mult cu nemtii contra rusilor cum a tras Romania. Citi tineri de-ai nostri nu-si odihnesc oasele prin stepele indepartate ale muscalilor... Si atunci cind aliatul nostru a pierdut, noi a trebuit sa ne pazim propira piele si sa ne vedem de probleme noastre. Credeti ca Germaniei ii pasa de ce se va intimpla cu noi dupa razboiul pierdut de ei? Chiar credeti ca chiar daca i-ar fi pasat putea face ceva? Nimic.
Romania s-a comportat extrem de onorabil in alianta cu Germania dind tot ce-a avut mai bun pe cimpul de lupta alaturi de nemti. Onoarea noastra e nepatata. Cind a venit ceasul sa ne luam crucea singuri pe umeri, am avut oameni destul de intelepti si puternici sa ia masuri. Datorita lor tara noastra exista astazi asa cum o stim.

P.S. - Si pentru ca nu pot sa ma abtin: Traiasca Regele Mihai!
Asta e, sint monarhist, recunosc. Si sa stiti ca nu am 80 de ani!

Edited by Ahile, 14 August 2008 - 00:21.

Te cred si the inteleg Ahile nu e nimic rau in a fii monarhist dar la 23-08-1944 Mihai a fost fatada, executorul pe PR al vointei lui Maniu.In spate erau multi oameni cand maresalul a fost trimis in treaba desigur si un contingent semnificativ apropiat coroanei.Naspa fu cand l-au trimis pe Antonescu comunistilor pentru un frumos "proces" de tradare.
Despre Casa Regala in 2008 permite-mi sa ma abtin de la comentarii pentru ca te respect.

ecotech, on Aug 13 2008, 18:11, said:

Dar care neamt are probleme cu tine? Cu mine n-are nici unul. Nici sasii vanduti (sau ce or fi) , nici autohtonii.