Centrale ELECTRICE, cazane electrice

robertmar, on 10 decembrie 2016 - 14:40, said:

Am punte pe cele trei faze, iar termostatul se monteaza sus dar merge si jos unde spui tu si unde conform manualului se monteaza un termostat pentru incalzirea sub pardoseala, numai ca eu l-am scos detot iar acum centrala functioneaza dupa temperatura apei din calorifere....dar siguranta tot sare

shymano asa am sa fac, am nevoie de un specialist in centrale protherm, in fct de ce zice el am sa stiu daca maresc rezistenta si automat cablul, am sa le-o duc eu la un service sa o testeze cel mai bine.

Edited by Colio, 10 December 2016 - 19:24.

Ce sa testeze la service, daca tu nu ai cablurile de alimentare care trebuie ?? Cheama-l acasa ...

shymano, on 10 decembrie 2016 - 19:47, said:

O sa vad ce si cum, daca vin acasa se uita masoara si zice ca e instalatia am dubii...asa daca acolo merge pe 6 kw sunt convins ca e de la instalatie.

Edited by Colio, 10 December 2016 - 20:07.

Salut baieti.Am desfacut iar tabloul cu sigurante in speranta ca exista un contact imperfect, cablul de impamantare ce vine de la tablu era cam slabit de aceea am introdus langa el si cablul de la impamantarea centralei si le-am strans in acelasi contact.Cu ocazia asta am analizat mai bine firele care vin de la contuar la tablu si sa zic ca ar fi de aceeasi grosime cu cele de la centrala care sunt de 6 si e rosu nu are culoarea obisnuita la cablului de impamantare.Practic firul are aceiasi grosime dar izolatia lui e ceva mai subtire.Sper sa fie totusi de 6 sa nu fiu nevoit sa le schimb pentru ca probabil va trebui sa chem Cez-ul sa desfaca tablul.
Am bagat in casa consumatori de 9-10kw in total si diferentiala era ok, pe cand la centrala sare cateodata si la 3kw mai ales daca apa are o temperatura in jur de 30grade.Ii dau drumu pe 4 sau chiar 5kw merge ok vreo jumate de ora ridica cateva grade si sare siguranta, o dau mai mica dar tot sare si pe 3kw cateodata......deci centrala e de vina

Edited by Colio, 11 December 2016 - 18:12.

Ai legat corect termostatul de ambient ?

----------

In coltul din dreapta sus a placi electronice ai 6 relee. In drept cu fiecare releu ai cite 2 fire (2 papuci)

 Ray.jpg   327.75K   34 downloads

Plecind de jos in sus, ai fire negru/negru, negru/maro, negru/gri, dupa care se repeta si ai tot negru/negru, negru/maro, negru/gri.
Pe firul principal colorat cu negru intra tensiunea. Pe restul firelor, negru-maro-gri pleaca mai departe tensiunea catre rezistente cind este cuplat releul corespunzator. Fiecare releu cind cupleaza, alimenteaza o rezistenta. In cazul tau ai 6 rezistente. Asa ca da centrala la maxim si scoate afara firele de pe plecare (negru-maro-gri) si baga inapoi tot unul cite unul. ATENTIE sa nu te curentezi.
Bagi firele unul cite unul, pina cind descoperi care rezistenta este cu probleme, dupa care o elimini. Adica la aia cu probleme nu-i mai bagi papucul in placa.

florin71_skoda, on 11 decembrie 2016 - 18:39, said:

Practic la fiecare kw lumineaza cate un releu alb din dreptul papucilor, la fiecare releu corespund cate 2 papuci.Din explicatia ta inteleg ca de jos in sus in dreptul fiecarui releu primul papauc (cel negru) e pentru alimentarea cu tensiune, papucul nr 2 in dreptul releului e pt directionarea tensiunii mai departe.Tu aceste fire nr.2 zici sa le scot si sa le bag unu cate unu....cand sare siguranta asa as putea sa-mi dau seama care nu merge nu?

Eu nu stiu ce sa zic cred ca intra din prima in eroare daca le scot de la inceput si incerc sa o aprind asa, sa o aprind cu ele bagate la maxim nu am cum maxim pe 3-4kw merge poate si 5 pt scurt timp.Cand o pornesc ea isi face un fel de inventar cred, aprinde toate releele pe rand, apoi pornesc 3 relee adica 3 kw, dupa care la 1 min cupleaza si restul unu sau doua pt 4 sau 5 kw cat am setat.Daca ar fi sa fie buba la o siguranta-releu ar trebui sa fie cel putin una din primele trei tinand cont ca si in trei sare dar nu imediat, e bine de stiut care e treaba fiecarui fir dar nu cred ca aflu nimic in sensul ca nu sare imediat.Am costatat ca la o temperatura mai mare(aprope de 30grade) incep problemele si pe 3kw sau daca o dau pe 5-6 din prima.Ma gandesc sa o pun in fct cu apa deja calda la 40-50 grade sa vad cum procedeaza.
Temostatul de ambient desi a fost legat de electrician nu a fost legat bine, centrala pornea dar nu incalzea si statea pe 0 kw....asa ca l-am scos deocamdata si am inchis contactele in locul lui, cum a fost initial.Centrala poate functiona cu sau fara el.

Edited by Colio, 11 December 2016 - 19:45.

La S1 si S2 se leaga (conform manualului) un termostat de protectie, de supratemperatura, pentru incalzire in pardoseala.

Buba este o rezistenta, sau un grup intreg de rezistente. Rezistentele sunt cuplate cite 3 la un loc, formind un grup. Tu ai 2 grupuri de rezistente si fiecare grup dinasta are in el 3 rezistente. Cind se arde o singura rezistenta, nu poti cumpara una singura, ca trebuie sa cumperi tot grupul de 3 rezistente. Primele 3 relee alimenteaza prin papucul 2 un grup de rezistente si fiecare din firele negru-maro-gri duce faza la una din cele 3 rezistente ale grupului.
Poti sa si inversezi rezistentele intre ele, daca consideri ca ajuta. Poti sa scoti firele de pe plecare, papucul 2, de la primele 3 relee si sa le muti la ultimele 3 relee. Iar plecarile de la ultimele 3 relee, sa le aduci la primele 3 relee. Ordinea in care sunt firele 2 , culorile negru-maro-gri, nu este importanta.

Sau cum cupleaza centrala releele ?
- Le cupleaza pe rind, de jos in sus (sau de sus in jos) unul cite unul ? Adica releul 1, 2, 3, 4, 5, 6 ?
- Sau le ia pe sarite ? In sensul ca cupleaza releul 1 , dupaia sare la releul 4, dupaia se intoarce la releul 2, dupaia releul 5, dupaia releul 3, dupaia releul 6 ?

LE
Acum m-am uitat intr-un manual de servis si acolo spune ca pe papucul 2 vine curentul de la contactor si pe papucul 1 pleaca la rezistenta. Deci se pare ca firele negru-maro-gri sunt intrarile si firele negre sunt plecarile. Adica taman invers fata de cum am spus eu. Asa ca cel mai bine ar fi sa verifici cu un creion de tensiune (sau un voltmetru), unde ai faza cit timp releele nu sunt cuplate. La firul negru, papucul 1, sau la firele "colorate", papucul 2. Eventual poti da jos conectorul K8, ala din stinga sus, unde este puntea de termostat, pina ce verifici pe ce fire vine faza.
La nulat o ezistenta nu conteaza care din cele 2 fire este scos. Insa la "schimbat" intre ele rezistentele, conteaza foarte mult care este intrarea si care este iesirea.

Edited by florin71_skoda, 12 December 2016 - 10:46.

Firele negre sunt de la rezistente nu le-am masurat dar se vad clar ca vin de la ele.La rezistenta 6 sare diferentiala din prima(deci e dusa) la 1-2-3 sare greu dar nici nu creste nici macar cu 1grad, am sa fac niste teste sa vad exact ce si cum, am vazut ca un grup de rezistente costa intre 2-300 lei, cel mai probabil am ambele grupuri duse si cum ai zis nu se poate schimba numai una din grup.Dupa ce ii fac o constatare am sa o duc la un service sa le spun sa o masoare sa imi dea ce trebuie.De schimbat siguranta e simplu am observat ca firele albastre vin direct la Nulul cablului de curent(asta la o prima vedere) iar celelalte au papuci negri de care am vorbit.

Edited by Colio, 12 December 2016 - 12:07.

Salutare din nou,
Consumul meu in perioada 15.11-11.12 a fost de 2.900kwh. Din acestia, 400kwh sunt aferenti consumului casnic (acm 200kwh, electrocasnice 200kwh) si au fost masurati pe timpul verii.
Deci aferent incalzirii au fost vreo 2500 kwh, adica 98kwh/zi sau 4.1 kwh/h.

Pornind de la aceste cifre masurate si nu estimate, (cifre ce coincid cu cele de anul trecut) apare urmatoarea nedumerire:

Daca necesarul meu termic mediu este de 4kw, de ce trebuie sa tin centrala pe treapta 08 din 12 (adica 12kw) ca sa pot mentine apa la 40 grade? Mentionez ca nici treapta 06/12 (9kw) nu poate mentine turul la 40gr. Intr-adevar, am probleme mari cu caderea de tensiune, dar chiar si asa 9kw "schiloditi" ar trebui sa satisfaca un necesar de 4kw. Dar nu, eu am nevoie de 12kw si deja e o problema.

Incep sa suspectez probleme cu centrala si am rugamintea sa ma ajutati cu un sfat despre cum sa testez functionarea releelor si a rezistentelor. Pentru mine este important sa functionez pe treapta 04 /6kw in loc de treapta 08/12kw intrucat caderea de tensiune in casa ar fi mai mica. De asemenea si caderea de tensiune pe coloana de alimentare ar fi mai mica.

In linie cu discutia de mai sus: eu am pe placa 12 perechi de papuci (total 24 papuci) - corespunzator celor 12 trepte de putere. Le-am masurat cu multimetrul si confirm ca au tensiune conform treptelor selectate: in treapta 02 au tensiune 2 perechi, in treapta 06 au tensiune 6 perechi. Mai in aval m-am blocat ca nu ma mai pricep: nu stiu sa determin cu exactitate ce/cate rezistente functioneaza cu adevarat in treapta selectata. Cert este ca in treapta 08/12 kw se aude sfaraitul apei incalzite, pe cand intr-o treapta inferioara nu se aude nimic (si nu se produce nimic). Ceea ce este bizar, intrucat la boiler, atunci cand intra rezistenta in functiune se aude nene, sfaraie apa in boiler, desi rezistenta are doar 2kw si tensiunea este aceeasi, anemica.

Deci, ajutor: cum determin ce rezistente lucreaza atunci cand functioneaza centrala?

godaro, on 12 decembrie 2016 - 11:50, said:

Cum ai constatat ca necesarul termic e de 4kw? Exista un site unde in fct de marimea si inaltimea camerelor plus nivelul de izolatie iti spune cati kw ai nevoie....cauta pe google calculatorul.Spre exeplu ca casa mea de 100MP cu 2,4 inaltime camerelor si izolatie bunicica(interior exterior tavan si sub sapa) mi-a iesit un minim de 10-11 kw.Ar mai mai fi puterea in kw a caloriferelor care trebuia luata in calcul(eu am legat la circuit si o centrala pe lemne si cam stiam care e treaba in mare).Deci(parerea mea) cat consuma centrala nu este egal cu necesarul termic ci sunt doua chestii diferite.

Edited by Colio, 12 December 2016 - 12:33.

Asta este o discutie care vad ca nu are sfarsit. Centrala nu consuma nimic, casa e cea care consuma, iar centrala livreaza ceea ce cere casa.

Casa mea consuma in medie 4kwh de energie in fiecare ora in conditiile climatice ale lunii noiembrie-decembrie, Bucuresti. Care este puterea necesara pt a satisface aceasta nevoie? Oricum as da-o, treapta de putere de 12kw este in neregula.

Colio, on 12 decembrie 2016 - 12:32, said:

Omul a spus ca are un consum de 98KWh in 24h => 98/24 = 4KW (putere medie livrata catre casa).

Edited by geopalade, 12 December 2016 - 13:01.

@godaro, as incepe prin urmarirea contorului. Fiecare contor are un mod de afisare a puterii instantanee, fie direct pe ecran daca ai noroc, fie prin impulsuri daca e contor digital, sau numar de rotatii pe minut daca e cu disc. Porneste centrala pe fiecare treapta de putere si urmareste contorul sa vezi ce zice, care e consumul instantaneu. Daca e contor cu impulsuri, cronometrezi timpul intre 10-20 impulsuri si calculezi puterea. Asa poti sa vezi daca centrala ta chiar consuma 6- 9kw cum ar trebui.

Edited by adi_stezar, 12 December 2016 - 13:29.

godaro ca idee eu am un protherm ray de 6kw din care majoritatea rezistentelor arse.Acum le testez cate mai sunt bune.Azi i-am dat drumu in jurul orei 12 cu 2kw iar acum la ora 13.30 arata 32grade apa(nu stiu daca tur sau retur din ce inteleg pe aici ar fi retur) 7 calorifere mari gandite pt centrala de peste 20kw si aprope 100MP( fara baie unde il am inchis)Am discutat cu cineva cu o centrala de 9kw Ferroli care merge pe o singura rezistenta 4,5kw si la casa lui de cca 60mp ii tine apa la 42grade iarna cand e frig.Totusi nu stiu daca la tine centrala e buba, poate ai undeva izolatia mai slaba si 6kw sa nu fie suficient, la mine am pus mana pe fiecare perete exterior si desi am aceeasi izolatie peste tot peretele care este spre nord e clar mai rece.

godaro, on 12 decembrie 2016 - 12:42, said:

Am subliniat cuvintele in cauza deoarece trebuie sa stii ca media de care vorbesti nu are legatura cu puterea instantanee. Astfel centrala ta poate functiona pe maxim 15 minute apoi decupleaza niste rezisdtente si merge cu 6KW si dupa alte 15minute merge cu 2KW pana decupleaza. Daca faci media ajungi poate tot la 4KW pe ora. Sper ca ai inteles de ce nu e suficient sa functionezi doar cu 4KW si ai nevoie de mai mult pentru momentele de varf cand apa este rece in calorifere. Zgomotul de fierbere este de la depuneri pe rezistentele de incalzire din centrala si e posibil sa trebuiasca sa faci o curatare chimica. Acelasi zgomot mai poate aparea daca ai antigel in instalatie.
Daca totusi vrei sa functionezi permanent cu cei 4KW poti decupla restul de rezistente pana la maximul cat are centrala si setezi puterea maxima pe incalzire. Astfel placa electronica va incerca sa cupleze toate rezistentele, dar in realitate se vor alimenta doar cele care au ramas la echivalentul de 4KW.

Pai si daca eu limitez centrala la 9kw de ce nu poate livra 4? De ce trebuie sa selectez 12kw pt a auzi si simti ca se intampla ceva?

Si sa ne intelegem: casa e in echilibru, nu trebuie incalzita de la 10 grade, deja am 21-22grade. Daca turul este la 35-40gr si diminuez puterea de la 12 la 9kw, ulterior nu reuseste sa scoata mai mult de 30 grade pe tur oricate zile as lasa-o sa mearga.

Edited by godaro, 12 December 2016 - 14:54.

Eu as sta de capul ei, setez 2kw din butoane, astept sa ridice cat poate maxim, cand nu se mai ridica mai bag un kw care corespunde unei rezistente si tot asa....la mine cel putin doua rezistente nu ridica nici un grad dar nici nu sare siguranta, zici ca nu sunt conectate

Edited by Colio, 12 December 2016 - 14:59.

Pai eu am luat-o in sens invers decat zici tu: am adus casa in echilibru si turul la 35-40 gr cu treapta de putere 08, adica 12kw, si scad gradual cu cate 2 trepte / 3kw (ca asa functioneaza) in speranta ca se mentine ambientul. Ei bine...nu!