Sfaturi boiler pana la bransament gaze

Buna ziua.
Acum 1.5 ani am cerut pareri aici despre gaze si alternative, am ramas la gaze, dar inca n-au ajuns. As vrea sa ma mut in Mai in noua casa si sper pana la toamna sa se faca receptia extinderii de retea.
Am decis sa cumpar un boiler pentru ACM. Suntem 2 adulti si 1 copil, 3 bai (2 cu dus/cada), masina spalat vase, centrala Viessmann Vitodens 100-W 32kw ce va fi utilizata cand se face bransamentul. Nu preconizez instalare panouri solare sau pompe de caldura in viitor.
Sotia si copilul folosesc apa mai multa si mai calda la dus ca mine, deci solutia nu trebuie sa fie foarte economica. M-am gandit la boilere de 150-200 litri.
Initial voiam unul electric, insa nu-i vad rostul dupa bransare gaze, decat ca o rezerva, dar pare pierdere de bani.
M-am reorientat la unul termoelectric cu 1 serpentina. Dilema mea este ce sa aleg, ce sa prioritizez, poate este suprasuficient ce am ales. M-am uitat la suprafata serpentina, grosime izolatie, cost, putere electrica (importanta pana vin gazele)
O sa dau 4 exemple, daca aveti alte sugestii, sunt ochi si urechi.

• Eldom Green Line 150L, suprafata serpentina 0.89mp (17.3 kW), 3kW electric, 33mm izolatie - 1680 lei
  
• Eldom Green Line 150L, suprafata serpentina 0.67mp (13.7 kW), 3kW electric, 75mm izolatie - 2350 lei
  
• Eldom Green Line D1 200L, suprafata serpentina 2.07mp (36 kW), 3kW electric, 85mm izolatie - 2920 lei
  
• Ariston Pro R Thermo 200L, suprafata serpentina 0.77mp (~15 kw), 2.5kW electric, din poze si pret prob ~30mm izolatie - 1800 lei  (150L are 2kW electric, mi se pare mic)

Am pus si Ariston pentru brand, insa mi se pare slaba pentru ce ofera. Nu stiu cat de ok este brand-ul Eldom, insa nu am pretentia sa ma tina o viata intreaga, mai ales la banii astia.
Tinand cont ca (sper) in 1-3 luni voi folosi boilerul cu ajutorul centralei, mi se pare foarte importanta serpentina. Noi folosim apa in fiecare zi, nu cred ca este asa importanta izolatia, deci dintre primele doua as alege-o pe prima. A treia varianta, desi aproape dubla la pret ca prima mi s-a parut buna datorita serpentinei. Ei scriu ca este facuta pentru panouri solare si pompe de caldura, dar centrala mea are 32kW, daca serpentina este mica, se pierde eficienta centralei?

Inca o intrebare, daca am oaspeti, boilerul ramane gol, pot folosi centrala pentru ACM instant cum voiam de fapt s-o folosesc inainte sa stau 2 ani dupa gaze?
Multumesc pentru orice sfaturi sau sugestii aveti.

Stefan

Ia-ti butelii de GPL si foloseste centrala pentru apa calda. Daca le iei SH si le vinzi mai departe pierzi minim.

Salut

Centrala ta este de tip combi (incalzire si ACM cu schimbator secundar de caldura).

Prin urmare nu o vei putea folosi pentru incalzirea apei dintr-un boiler, decat daca legi intrarea de apa rece a boilerului la iesirea de apa calda a centralei. Deci nu ai ce face cu un boiler termo-electric. Unul electric este suficient.

Boilerele termo-electrice au, cum bine ai spus, o serpentina prin care centrala recircula apa incalzita la 80+ grade in schimbatorul primar.

Economia centralelor in condensare este pe partea de incalzire unde temperatura apei este sub 55 de grade. Pe preparare ACM, indiferent ca e vorba de boiler extern sau schimbator secundar intern, economie nu prea exista.

Solutia lui sebulbus e foarte buna (sa alimentezi temporar centrala din butelii), mai ales ca acum vine vara si nu ai nevoie de incalzire.

Cand te apuci sa faci planuri de genul asta...
Apa pe care o vei incalzi este de la retea sau din pamant? Ai facut un test de duritate? Nu de alta dar poate ai nevoie de o statie de dedurizare... care ridica problema evacuarii apei reziduale... Ai canalizare?
Sa zicem ca toate-s ok, ca ai centrala si totul montat.
In acest caz, colegii nu te-au sfatuit bine. Centrala trebuie pusa in functiune de cineva autorizat pe Viessmann (de la PIF curge garantia). Nu stiu cum vei rezolva daca folosesti butelie pentru ca la PIF ti se cere proiectul de gaze avizat si certificatul ISCIR.
Deci, nu prea merge cu butelii daca vrei sa fi legal.
Problema este sa ai GN pana in iarna...
PS. Pe mine m-au racordat la gaze - receptia facuta -  undeva in 10 februarie anul trecut. In 25 februarie aveam toata instalatia montata. Mi-au dat drumul la gaze in iulie! Tot extensie...
Cu boilerul este simplu. Il introduci in reteaua de apa, a.i. sa poti sa-l elimini, odata ce ai gaze. AI grija la scurgerea apei din el - la boiler se face pe o singur parte Iar cealalta trebuie eliberata

bogdan_o, on 17 aprilie 2024 - 19:42, said:

Multumesc pentru raspuns. Ma gandeam ca voi folosi apa calda din centrala (ACM, nu calorifere) sa treaca prin serpentina boilerului. Recunosc ca mi se pare aiurea, mai ales ca apa din serpentina nu e ca cea din panourile solare, dar pentru ca centrala mea nu are boiler incorporat, macar foloseam la ceva cel pe care-l cumpar.
Problema cu boilerul electric este ca daca printr-o minune ma branseaza repede, parca arunc 2000+ lei. Exista posibilitatea sa folosesc in paralel boilerul electric si centrala? Printr-o vana cu 3 cai sau ceva de genul, desi nu stiu cat va consuma boilerul electric sa incalzeasca vs consum centrala.
Nu sunt mare fan butelii, din motive de siguranta (inchipuite sau nu, nu poti trece usor peste), dar si costuri. Am cautat putin pe net, 2 butelii + accesorii 1800 lei - 2200 lei. Nu e departe de un boiler solutia. Nu stiu unde le incarc, nu am gasit de inchiriat (sa-mi aduca reincarcate si le iau pe cele vechi), nu stiu daca-mi incap in masina, nu stiu cate imi trebuie...
Cumva daca solutia este boiler electric, raman cu el ca si redundanta daca raman fara gaze.

adip62, on 17 aprilie 2024 - 20:09, said:

Salut.
Apa din retea. Nu am facut niciun test, am un prieten vechi care are statie, o sa-mi pun si eu, dar nu acum. O sa-l intreb ce teste a facut el. Am canalizare.
As putea presupune ca persoana care-mi pune in functiune centrala ma ajuta cu asta, e tatal unui coleg, dar nu am intrebat si nu bag mana-n foc. Oricum, nu sunt fan butelii.
Tu recomanzi tot boiler electric?
Multumesc

https://altex.ro/boi...4GHB/#questions
Asta e solutia corecta pentru tine daca consumati multa apa.
Sau cel putin mai mic.
Dar trebuie sa ai spatiu izolat cat de cat fonic si sa poti avea aport de aer si eventual evacuare in exteriorul locuintei.
Daca nu, cumperi un mic boiler electric pe care il lasi de rezerva.
Poti sa montezi si centrala actuala cu un boiler cu serpentina alimentata din circuitul de incalzire a centralei dar probabil automatizarea si restul pieselor vor fi mai scumpe ca centrala ta.

LSS, on 17 aprilie 2024 - 21:02, said:

1. Teste de duritate. Cel mai bun/ieftin este asta: https://www.emag.ro/...l/pd/D9LLXVBBM/
Statia de dedurizare, daca este necesara, trebuie dimensionata de un specialist. Daca ajungi la concluzia ca este necesara, iti recomand sa discuti cu cei de la clack.ro.
Nu se justifica statie de dedurizare daca apa are sub 6 grade germane. Unii zic ca pana la 10... Eu am 30 la tara si folosesc 2 "filtre" cu polifosfati. SI tot Viessmann...
2. Da, normal ca boiler electric. Daca ai lemne in exces poate fi si pe lemne, dar nu uita ca ai nevoie de cos de fum...
Am citit undeva o dimensionare a boilerelor. Unul de 100 l este arhisuficient, chiar daca ai 2 bai si va exista posibilitatea a doua dusuri in acelasi timp. Analizeaza daca ai nevoie de unul cu wifi, cu management de la distanta sau nu. La centrala wifi este cam obligatoriu... Si pentru ca ai Viessmann iti recomand sa cumperi si senzorului modulant ViCare care se foloseste cu aplicatia dedicata avand acelasi nume. De asemenea, punerea in functiune se face cu ViGuide si nu uita sa ceri datele de acces in aplicatie. Eu nu am facut-o si am ora centralei decalata. Nu o pot actualiza... cel putin pana nu mi se vor da credentialele aplicatiei.
PS Nu face ca altii, chiar daca-ti sunt vecini/prieteni. Verifica intotdeauna ce este mai bine pentru tine.

Post edit.
Nu uita ca dupa ce-ti dau drumul la gaze boilerul va fi inutil. Deci nu are niciun rost sa investesti aiurea in ceva scump. In locul tau, as cumpara ce este mai ieftin - nu are cum se strica in cateva luni. Apoi l-as demonta si vinde pe olx. Sau donat daca ai rude la tara...

LSS, on 17 aprilie 2024 - 10:19, said:

Pentru 2-3 luni eu as incerca solutia asta.
https://www.emag.ro/...pRoC8aYQAvD_BwE

LSS, on 17 aprilie 2024 - 21:02, said:

Salut

Este nevoie de 0.001162778 kWh pentru a incalzi 1 litru de apa cu 1 grad. Electric, eficienta e de aproape 100%. Pentru gaz, eficienta e de aproape 80%.

Asa ca poti considera ca:
- ai nevoie de 0.001162778 kWh curent electric pentru a incalzi 1 litru de apa cu 1 grad
- ai nevoie de 0.001453472 kWh gaz pentru a incalzi 1 litru de apa cu 1 grad

Depinde acum de temperatura apei reci si de temperatura dorita pentru apa calda si evident de consum.

Nu prea poti sa faci cum vrei tu, adica sa folosesti centrala pentru a incalzi serpentina. Asta pentru ca centrala ta are deja schimbator de caldura integrat. Apa rece intra in centrala, este incalzita in schimbatorul de caldura secundar si apoi pleaca catre consumator. pentru a incalzi un boiler, tu ai nevoie de un circuit inchis care sa contina serpentina din boiler.

Centralele care sunt proiectate sa functioneze cu boilere externe sau ai boilere integrate nu au schimbatorul secundar (cel cu placi) ci folosesc serpentina din boiler pe post de schimbator. De asemenea, la aceste centrale nu fluxostatul comanda comutarea pe incalzirea ACM ci o sonda de temperatura din boiler.

teoretic ai putea sa scoti schimbatorul secundar din centrala si sa legi serpentina boilerului in locul lui. Apoi sa instalezi senzorul de temperatura si sa programezi centrala sa comute pe preparare ACM cand temperatura apei din boiler scade sub x grade. De semenea ar trebui sa modifici instalatia in asa fel incat apa rece sa nu mai intre direct in centrala, ci in boiler si totodata apa calda sa iasa din boiler si nu din centrala.

Varianta cea mai simpla e sa iei un boiler electic simplu. Legi iesirea ACM din centrala la intrarea de apa rece a boilerului si setezi temperatura apei din boiler sa fie putin mai mica decat temperatura apei produsa de centrala. Pana sa ai gaz, apa din boiler va fi incalzita exclusiv electric. Cand va functiona si centrala si vei consuma apa calda, apa din boiler care se consuma va fi inlocuita cu apa calda din centrala, deci termostatul boilerului nu va comanda pornirea rezistentei electrice. Rezistenta va functiona eventual ca sa mentina apa calda la temperatura dorita, dar daca vrei consum zero pentru boiler il poti scoate din priza.

Se poate folosi boilerul pe circuitul de incalzire a centralei.
De fapt asa e Mai eficient.
La ce costuri ajungi nu stiu.
Am mostenit automatizarea si vanele de la un Keston si merge bine mersi pe orice centrala pe circuitul de incalzire.
Avantajul cel Mai mare e ca ai atat incalzire cat si incalzire boiler simultan la rand. Max.
Oricum cu un boiler cu PDC incalzesti apa la jumatate de pret ca si cu orice centrala pe gaz asa ca...fiecare alege.

Eu nu inteleg de ce insistati cu pompa de caldura...
Omul are deja centrala cumparata si este una dintre cele mai bune de pe piata. Si nu e deloc ieftina. Pentru ca a scris negru pe alb ca doreste o solutie temporara pana cand isi va incalzi si ACM (pe langa casa) cu gaze, inteleg ca instalatia sanitara/de incalzire este deja realizata. Si va functiona cu gaze, nu cu pompa de caldura...
Nu va faceti griji, chiar daca interzicerea fabricarii motoarelor cu ardere interna s-a amanat cu 10 ani (a fost 2035, acum este 2045 - amanare care sigur va fi repetata), gazele vor fi folosite pana la epuizare.  Pana la urma si PE/CE va realiza ca nu tot ce voteza se si poate face... iar numai Europa nu are cum impune ceva in lumea intreaga...
Cum este gogomania cu interzicerea arderii de lemne... in sobe, seminee, godine sau ce are omu' prin casa. Dar o dam in altceva, asa ca incetez.
Incalzitoarele instant pot fi o solutie, dar eu unul nu am auzit pe nimeni sa faca dus/baie cu ele...
Utilizarea unui boiler electric ca si un buffer, dupa mine nu e fezabila la ce putere are centrala aia. Eu am centrala de 25KW, incalzesc peste 100 mp cu ea, am 2 bai,(fiecare cu chiveta si cada/dus), plus 2 chivete pentru spalat vase. Niciodata nu am suferit ca nu am ACM. Si da, am inchis robinetele de alimentare/degajare a ACM facute de boiler, am introdus un robinet de golire si ma pregatesc de scoaterea lui. Din pacate vor ramane urme... dar nu mai sparg faianta. Nu din nou!

Post edit
Dar daca initiatorul nu a cumparat inca centrala... pompa de caldura, daca si-o permite, este o optiune buna!
Eu i-as atrage atentia ca avand copil mic are nevoie de un backup. Ori generator ori semineu sau ambele. Depinde de zona...

bogdan_o, on 18 aprilie 2024 - 10:01, said:

Multumesc pentru raspuns.
Nu merita sa complic lucrurile, discutam si cu cine mi-a facut instalatia si mi-a dat ideea ca pot refolosi boilerul afara in foisorul (ascuns intr-o camera, nu in aer liber) pe care as vrea sa-l construiesc candva. Am gasit de la Ariston Velis, 27 cm adancime, 100 litri, nici nu blocheaza trecerea prin CT, daca-l scot afara nu ocupa prea mult loc. Pare un compromis ok.
Eu am acum la apartament centrala fara boiler, vine destul de repede apa, insa uneori la dus raman fara si astept sa o incalzeasca. Nu stiu daca e in condensatie, blocul a fost facut in 2007, si parca are sub 20kW. Presupun ca asta a mea de 32kW o sa fie mult mai buna si acopera aceste lipsuri. Daca nu, e bine de stiut ca le pot pune in serie.



Din pacate, totul e facut deja pentru gaze. Cand m-am apucat de casa, legea cu Distrigazul iti da banii investiti inapoi in 5 ani era pe terminate, nu stiam. Pana s-a hotarat noua lege, eu deja terminasem toate instalatiile. Am intarziat semnarea contractului de extindere vreo 7 luni incercand sa vad daca e mai rentabil PDC + panouri, sau sa inlocuiesc caloriferele cu ventiloconvectoare, insa orice solutie insemna multa munca, spart, prea multi bani. Acum Distrigaz imi da la m*** si astept sa se mute vecinii sa recuperez investitia.
Am in plan si generator, dar nu este printre primele. De 1 an de zile de cand am alarma si pot urmari cand pica curentul, o singura daca a picat mai multe ore, in rest au fost secunde, din cauza sigurantei mele "smart" careia nu-i place fluctuatia de curent si opreste tot.
Voi merge pe un boiler electric de 100L si vedem dupa aia, cel mai probabil va fi backup la ACM centrala sau il pun in foisor daca il fac in timpul de viata a boilerului.

Multumesc pentru informatiile despre Viessmann. As vrea sa cumpar un sistem de cap termostate pentru fiecare calorifer in parte, Honeywell are un kit, ai mei sunt multumiti de el. Nici nu stiam ca Viessmann face cap termostate, as putea sa fac acelasi lucru cu senzorul modulant si capetele de la ei, macar sunt acelasi brand.

cipaul, on 17 aprilie 2024 - 22:46, said:

M-am uitat si la boilere cu PDC, dar mi se par cam scumpe pentru nevoia mea temporara. Oricum e maricel ala, nu neaparat volum, ci dimensiuni, nu am camera tehnica suficient de mare pentru confort.

Edited by Dany_Darke, 18 April 2024 - 18:27.

Initiator, ia un boiler de 80L, găsești foarte bune la 600 lei.
Apoi îl vinzi.
Punct.

La casa de la tara, am scris, am o centrala de 25 kw care-mi asigura incalzirea unor calorifere cu o putere cumulata de 15 kw. Restul e pentru apa.
Numai ca nu incalzesc tot sau nu mereu am nevoie de incalzire mai multa in anumite camere. Asa ca, la fiecare dintre cele 9 calorifere am robineti termostatati. Astfel senzorul modulant este pus in living, iar robinetele de acolo si baia aferenta sunt pe maxim. In dormitor robinetul este pe 4, in vestibul pe 2 s.a.m.d.
Robinetii termostatati sunt foarte buni si te scutesc de termostatele de camera si de alte lucrari/materiale.