Scrierile biblice: cand au fost scrise (si de catre cine)?

bursucelu_viesel, on 19 noiembrie 2023 - 22:23, said:

Repet, problema ii mult mai complexa. Nu poti sa scoti in evidenta doar elementele negative (a nu se intelege ca neg existenta lor, dimpotriva, sunt o gramada!!!) si cele pozitive bagate sub pres. Pe de alta parte, mie personal Galilei nu mi se pare cel mai bun exemplu de "religia e nasoala", Giordano Bruno sau miile de "vrajitoare" arse pe rug ar fi mai ok.

heartu, on 19 noiembrie 2023 - 22:26, said:

A construit spitale si universități.
E minunat!

Alireza, on 19 noiembrie 2023 - 22:46, said:

Da, a făcut și lucruri minunate de-a lungul timpului... însă ai uitat de cruciade, inchiziții etc...

Alireza, on 19 noiembrie 2023 - 20:55, said:

Daca studiai si tu Scriptura nu ma mai informai, ca noi asta discutam frecvent si eu intotdeauna spun ca nu conteaza traducerea ci textul koine, aramaic, etc... Ca tot veni vorba de traduceri ale aluia uratu', ia sa vezi ce am gasit: in Romani 1:23 este εἰκόνος, care se traduce icoana. ai cumva idee de ce ortodocsii nu au tradus asta?

23. si au schimbat slava Dumnezeului nemuritor intr-o icoana care seamana cu omul muritor, pasari, dobitoace cu patru picioare si taratoare.

Ca nu prea ma pricep....

zexelica, on 20 noiembrie 2023 - 01:54, said:

Am citit câteva opinii din discuțiile voastre frecvente.
Unii eretici consideră că și Sfânta Tradiție și Sfânta Biblie sunt caduce, alții că sunt adăugite, măsluite și crâmpoţite.
Pentru alții, ceea ce scrie acolo era valabil doar pentru timpuri de mult apuse iar astăzi fiecare face ce vrea el.
Rătăciri, erezii și injurii sectante la adresa celor sfinte.

zexelica, on 20 noiembrie 2023 - 01:54, said:

Este evident.
Nici nu ai avea cum dacă nu ai măcar o facultate de profil și nu înveți de la niște oameni bine pregătiți.
Dar am înțeles că pentru sectanți asta ar fi o mare rușine.

Alireza, on 20 noiembrie 2023 - 08:26, said:

Dacă și manifestările alea spiritiste sunt sfinte... înseamnă că d-ta habar-nu-ai ce e aia sfânt...


În facultățile respective înveți niște învățături omenești, care sunt departe de Dumnezeu și voința Lui, și asta se poate vedea din modul cum se comportă acei studenți în acele facultăți...

Edited by heartu, 20 November 2023 - 12:57.

heartu, on 20 noiembrie 2023 - 12:56, said:

Da, acea Carte pe care voi ereticii o tot înjurați pe aria asta spunând despre ea că-i adăugită și măsluită și lipsită de valoare, este o Carte Sfântă.
Așa se și numește: Sfânta Scriptură.

Mai întâi ați înjurat Biserica, apoi Preoții, apoi Biblia și apoi pe Dumnezeu.
Sectanți, rătăciți de-a binelea.

Alireza, on 20 noiembrie 2023 - 08:26, said:

Traditia si parintii sunt erezii, da. Nu sunt Cuvantul lui Dumnezeu.

Quote

Ce facultate, stimabile. Ca tot a venit vorba, la acele facultati stii cumva ce hermeneutica se foloseste si daca are macar un singur vers proba?
Io zic ca sa nu te mai doara capul, mai bine o lasi asa. Cliseele sunt perfecte cand nu ai sustinerea Scripturii.

Alireza, on 20 noiembrie 2023 - 14:05, said:

Noi n-am făcut ce înșiri d-ta p'aicișa, stai liniștit... Sfânta Scriptură sunt manuscrisele originale scrise de autorii biblici în limbile originale, nu traducerile voastre măsluite după copii ale copiilor, ale copiilor, ale copiilor etc etc etc...

Poante d'astea răsuflate nu țin aici... în mijlocul acestei Bisericii Universale S&R Softpefia ai de-a face cu oameni sinceri, căutători ai adevărului, inspirați de Dumnezeu și erudiți onești intelectual... nu-i nevoie decât să stai o zi în mijlocul unei mănăstiri sau schit ortodox, ca să vezi ce hram poartă această struțo-cămilă ideologică, plină de idolatrie și blasfemii...

heartu, on 20 noiembrie 2023 - 16:55, said:

Cunoscusem in tren iarna trecuta pe un tip religios, care terminase teologia, si o tot tragea cu preotii sau calugarii de pe muntele Athos, ca duc un trai special si ajung sa-l vada pe D-zeu si fac miracole, ca a plans o icoana cu Fecioara Maria acolo, etc.
Si cand am ajuns acasa am cautat pe net despre calugarii astia romani de pe Athos si-mi apare stire la TV ca un calugar l-a impuscat pe un muncitor din constructii roman. Ca cica a fost un accident, ca defapt a vrut sa impuste o pisica care-l enerva   si a ricosat si l-a impuscat pe nefericitul asta in picior.
Si la politie asta impuscatul a zis ca ala calugarul l-a pus sa minta prima data la politie.. eee.. complicatura si comedie.. Dar cert e ca numai oameni luminati n-au ajuns astia de l-au vazut pe D-zeu.

Si saracul asta baiat in loc sa-si vada de viata, sa-si faca o prietena, sa se casatoreasca, etc, el visa intr-o zi sa ajunga acolo si pana atunci se tot pregateste si citeste carti..Si acolo o sa manance fix ce mananca aia, se roage odata cu aia, si asa il va vedea si el pe D-zeu.. si probabil va impusca si el pisici odata cu aia.. sau ce prostii s-au certat acolo de s-au impuscat..

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/cZqYKfagZws?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by bursucelu_viesel, 20 November 2023 - 17:16.

zexelica, on 20 noiembrie 2023 - 16:02, said:

Când cineva are dureri serioase de cap, că tot veni vorba, poate să se ducă și la nea Costel, bun cunoscător al medicinii, autodidact sârguincios, mare cititor de cărți de medicină, cu un cabinet improvizat în garaj. Eu nu mă duc la astfel de Costei și de Dorei. Merg la spital și vreau să fiu tratat de un medic recunoscut, cu studii temeinice.

Din acest motiv vorbeam de facultate. Că dacă am întrebări spirituale legate de religie nu apelez la deșteptăciunea unor autodidacți care le știu chiar pe toate. Merg la Biserică și întreb un preot școlit și cu experiență. Doreii experți pe forum pot să predice cui vor ei, dar când e sufletul meu în joc nu dau nici 50 de cenți pe sfaturile lor, după cum nu mă duc să mă opereze nea Costel la el în garaj.

Ce manuale se predau în facultatea de medicină sau ce hermeneutică se predă la teologie, chiar nu mă interesează.
Pentru mine important este ca omul să fie profesionist, specialist pe ramura lui, să aibă rezultate bune.

Edited by Alireza, 20 November 2023 - 23:33.

heartu, on 20 noiembrie 2023 - 16:55, said:

Citindu-ți afirmațiile atât de categorice chiar am început să mă întreb dacă nu cumva m-am înșelat când am concluzionat că ești un eretic care consideră Biblia măsluită și lipsită de valoare. Că sectantul până nu e și mincinos...
Chiar m-ai făcut să dau o căutare amănunțită, urât din partea ta!

Am descoperit cu ocazia asta că acele manuscrise originale ale Sfintei Scripturi cu care faci bravadă sunt de fapt "niște fițuici din primul secol... care se contrazic unele pe altele de nu se mai înțelege om cu persoană!"

heartu, on 15 august 2023 - 13:57, said:

Voi ereticii nici măcar nu mai credeți Biblia, nu credeți că Isus Hristos a murit și a înviat, nu credeți că Sfântul Apostol Pavel a scris de la Dumnezeu ci considerați că a mărturisit minciuni și blasfemii, voi nu credeți nici cele mai elementare învățături ale creștinismului. Dar vreți să dați lecții creștinilor ortodocși pentru că așa v-a învățat pe voi Luther să citiți singuri Biblia, să nu-i credeți pe specialiști, să fiți autodidacți și să faceți multe operații după capul vostru, în garaje improvizate.

bursucelu_viesel, on 20 noiembrie 2023 - 17:19, said:

Deci tot ce știi tu despre Muntele Athos este că acolo se organizează concursuri de împușcat pisici.

Edited by Alireza, 21 November 2023 - 00:10.

Alireza, on 21 noiembrie 2023 - 00:10, said:

Era bine pt ei daca erau concursuri, ca la un concurs mergi echilibrat psihic. Dar aici e vorba de un om care si-a iesit din fire de a sarit cu pusca la pisica (din spusele lor.. ca poate adevarul o fi mai grav si anume ca a sarit la omul ala nu la o pisica),
Si daca nu era de-asjuns dracii pe pisici, a fost si lipsit de cuvant de l-a abandonat pe asta impuscatul la spital fara sa-l ajute cum i-a promis. Adica un om imoral ce sa mai.
Tu aici ai  facut chipurile o gluma (cu concursurile) dar pe de alta parte ai facut o interpretare subiectiva care sa favorizeze "puscasul".
Deseori remarc legatura asta dintre religiosi si subiectivitatea (care rastoarna adevarul.. de ajunge sa-l goleasca si pe Iisus de orice continut.. ramane un Iisus cu numele dar il umple cu ce-i convine lui..)

Alireza, on 20 noiembrie 2023 - 23:32, said:

Inca un punct in care pui biserica deasupra bibliei, care de altfel zici ca-i sfanta si tot ce trebuie. Doar ca se pare ca-i mai trebuie ceva ca nu-i de ajuns sa-ti raspunda la intrebarile religioase.

Apropo de Bart ala, e interesant tipul asta, (e evreu) care spune ca toata lumea se intreaba cand a fost scrisa biblia, dar nu se intreaba de ce a fost scrisa biblia. N-am ascultat tot sa vad daca ajunge la noul testament, dar despre vechiul testament e interesant ce zice, ca a pornit de la inrangerea ca stat, o incercare de creare de identitate mitologica a natiunii, o incercare de a infrati pe cei din Israelul de nord cu cei din Judah de sud, de unde si povestile cu bunul samaritean - in general voiau sa dea imaginea de frati dintre cele 2 regate, la ei era vorba sa fie vazuti ca vecinul pe care sa-l iubesti ca pe tine insuti, nu la alte popoare/romani, ..si multe chestii interesante.
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/60mDWLRIAU4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by bursucelu_viesel, 21 November 2023 - 00:44.

bursucelu_viesel, on 21 noiembrie 2023 - 00:30, said:

Of, ce oameni răi sunt călugării ăștia de la Muntele Athos!
Împușcă pisici și pac, pac, trag în tot ce mișcă iar apoi abandonează răniții.
Îți mărturisesc sincer că eu sunt împotriva împușcării pisicilor și a oamenilor.
Dacă vorbești despre un mistreț, poate cădem de acord cu împușcatul.

bursucelu_viesel, on 21 noiembrie 2023 - 00:34, said:

Și tu ești unul care a lepădat și Biblia și Biserica, așa-i?

Eu consider biserica ca fiind politica sau facuta de oameni (iar dau exemplu cu romanii ortodocsi ajunsi in evul mediu in Moravia si decimati ca nu treceau la catolicism..deci era irelevant ca erau crestini, conta biserica la care mergeau - de care ascultau si cotizau). Biblia in schimb.. e discutabil aici. Ea contine multe. O buna parte chiar chiar le consider "dumnezeiesti", altele sunt clar constructii sociale cu scop politico-national (in fond evreii sunt "poporul ales", caruia i se promite vaste teritorii de catre D-zeu care D-zeu mai si-i indeamna sa-i ia ca sclavi pe astia care urmeaza sa fie delapidati. Si interventii "pe interes" si-n noul testament. De-aia si facusem topicul sa aflu mai multe (din mai multe "tabere") care a fost firul evenimentelor ca sa facem o ierarhie care-s mai aproape si care-s mai "politice"

Si apropo de secte, ca am mentionat si eu ca m-a impresionat cum vedeau crestinii gnostici.. Pai puterea militara e cea care a facut diferenta dintre interpretarile astea care sa fie cea oficiala. Gnosticii, care erau si mai aproape ca timp si ca spatiu de Iisus, au fost acuzati ca-s eretici si "mananca copii" (acuzele tipice) si i-au redus la tacere, si-au impus ce-au vrut smecherii cu putere militara. Acuma zi isi tu, in care ai mai multa incredere, care sunt mai sinceri, aia care conduc imperii sau aia mai necajiti?

Edited by bursucelu_viesel, 21 November 2023 - 01:06.

Nu mă surprinde că un eretic care a lepădat și Biserica și Biblia este atras de gnosticism, new-age sau ocultism.
Sunt stații obișnuite pentru toți cei care părăsesc creștinismul și se duc de-a dura spre prăpastie.

Alireza, on 20 noiembrie 2023 - 23:32, said:

Aha.....tu fiind un fin cunoscator al Scripturii si in stare sa apreciezi. Pai nu-i rau
Macar sa te crezi singur, daca altcineva nu te crede ca ai habar despre Scriptura. E si asta o varianta.

Eu fiind unul care învață de la profesioniști atunci când are întrebări. De la oameni cu facultate de teologie, oameni care lucrează în Biserică, oameni care au rezultate benefice și vizibile. Doreii autodidacți și atotștiutori care invită oameni prin garaje la operații pe creier, garantate, nu sunt stilul meu. Dar au și ei dreptul la opinie, desigur. Și dacă au clienți, le urez succes.
Nu prea au, din fericire.

Edited by Alireza, 21 November 2023 - 01:33.