Cine este Isus Hristos?

logic1, on 10 august 2022 - 20:11, said:

Asta-i doar o teorie.
Nimeni, niciun om si nici David nu putea sa-si plateasca pretul rascumpararii vietii.
Ce a facut David ca sa zici  despre el  ca a fost un slujitor fidel al lui Dumnezeu asemenea lui Isus Hristos?

Quote

Ce a facut David ca sclav al lui Dumnezeu? Asa, pur si simplu s-a hotarat sa-I fie rob si sa-L slujeasca? Legea a fost in adancul inimii lui David? Glumesti, pai atunci de ce a pacatuit cu Batseba?

Quote

Nu-L mai compara pe Isus cu David, deoarece El nu a avut pacate!
Isus a fost consacrat lui Dumnezeu inca din pantecele mamei Lui:

"Eu pentru aceasta M-am nascut si am venit in lume, ca sa marturisesc despre adevar." (Ioan 18)

Trupul care I-a fost pregatit cu aceasta ocazie de Dumnezeu era necesar sa ideplineasca Jertfa de Ispasire. Trebuia sa devina om ca poata sa-Si sacrifice viata pentru viata lumii.

Isus Si-a dat trupul pentru viata lumii. (Ioan 6:51)

GRATEFUL, on 11 august 2022 - 01:24, said:

Nu putea, tocmai de aceea a considerat că a rămas sclavul lui Dumnezeu pe viață, ca să îndeplinească numai voia Lui.

Quote

DUPĂ păcat și deconspirare, nu înainte. Atunci a devenit conștient că trebuie să plătească cu viața, deci că viața nu-i mai aparține, și s-a simțit dator să-l slujească ca sclav pe viață. "Vin să fac voia TA, Dumnezeule!"

Quote

Cristos este tipologic "fiul lui David", în plus tu ai adus în discuție versetul.

Quote

Dumnezeu i-a "pregătit trupul" (= i-a străpuns urechile) la botez, când l-a acceptat și uns  pentru slujire, și de atunci Isus a fost conștient că viața nu-i mai aparține.

Edited by logic1, 11 August 2022 - 07:00.

GRATEFUL, on 11 august 2022 - 01:24, said:

Pai...nu ca-i iau apararea, nu stiu cum isi argumenteaza cazul in continuare, dar e vorba de tipologie, tipurile VT si antitipurile NT. Sunt atat de multe exemple incat subiectul ar merita un topic separat. Cine sa il faca ? N-are cine. Este o interpretare simbolica, dar care nu are de-a face cu alegoria. In ultima instanta, dupa ce realizezi ca sunt atatea exemple, concluzia este una, Biblia are un singur autor.

Un "tip" poate fi o persoana, un eveniment, o ceremonie care are loc in VT pentru a prefigura o viitoare persoana, eveniment, ceremonie in NT...sau chiar in viitorul profetic inca neimplinit. Tipurile reprezinta "umbre" ale lucrurilor viitoare si umbra nu este copia perfecta a lucrului real, ci doar este o reprentare imperfecta.

In ceea ce priveste regalitatea, da, David este o prefigurare a lui Isus.

Edited by Xlander, 11 August 2022 - 09:09.

GRATEFUL, on 11 august 2022 - 01:24, said:

Ca să mâncăm acest Trup?  În ce sens Isus a dat Trupul Său? Nu a înviat în același trup pe care-l avea înainte? căci Mormântul a fost găsit gol, deci trupul lui Isus nu a rămas acolo!

logic1, on 11 august 2022 - 06:58, said:

Cristos este fiul lui Dumnezeu, nu fiul lui David. Chiar isus i-a contrazis pe cei ce spuneau ca e fiul lui David.
Si ce relevanta are ca isus e pe linia lui David ? Exista vreo lege universala ca urmasii lui David sa fie intronati  regi ?
E ca si cum cineva sa hotarasca, ca urmasii lui au drept la tronul regal si incepe  sa convinga plebea sa accepte asta, reuseste sa convinga jumatate din populatie sa-i fie parte si pe cealalta jumatate ii supune prin forta si se introneaza.
Multi din regii pamantesti au sustinut ca sunt unsii lui Dumnezeu si au venit la tron, in realitate erau escroci .

dark, on 11 august 2022 - 12:54, said:

De ce pun această întrebare, dacă Isus și-a dat ”trupul” pentru viața lumii, cum se face că Pavel, folosind aceeași terminologie, scrie că Biserica este ”trupul Domnului” ? Mulțumesc.

Pavel folosește pentru trup 'soma', dar în Ioan este carne, 'sarkos'

dark, on 12 august 2022 - 09:33, said:

Trupul Domnului , Biserica lui Hristos. Noi mai utilizam expresia "Trupa Domnului".

A venit sau nu a venit Isus Hristos din cer?

Sa vedem ce reiese din Biblie:

dark, on 31 august 2022 - 07:14, said:

Cine a fost randuit mai dinainte pentru voi/ noi? Un om luat dintre oameni in mod aleatoriu, cum sustine colegul  logic1?
Nu.
Persoana Isus Hristos a fost randuit pentru a face Rascumpararea...

Mai mult: a fost profetit ca Unsul va suferi!
18. Dar Dumnezeu a implinit astfel ce vestise mai inainte prin gura tuturor prorocilor Lui: ca, adica, Hristosul Sau va patimi. ( Fapte. 3:18)

Isus Hristos a avut cunostinta exacta pentru ce a venit pe pamant!
7. El este Acela care, in zilele vietii Sale pamantesti, aducand rugaciuni si cereri cu strigate mari si cu lacrimi catre Cel ce putea sa-L izbaveasca de la moarte, si fiind ascultat, din pricina evlaviei Lui,
8. macar ca era Fiu, a invatat sa asculte prin lucrurile pe care le-a suferit. ( Evrei 5)

Interesant de observat si edificator este faptul ca scriitorul vorbeste despre "zilele vietii pamantesti" ale lui Isus, facand o distinctie indirecta intre aceste zile si zilele vietii Persoanei Isus Hristos in alt spatiu- temporal, din cer sau lumea spirituala....unde este in prezent si de unde a venit pe pamant.

Edited by GRATEFUL, 31 August 2022 - 15:34.

GRATEFUL, on 31 august 2022 - 15:32, said:

Pai nu a fost zamislit in pantecele Mariei ?
Tu zici ca uterul Mariei a fost pe post de portal de teleportare ?
Inainte de  a i se pune nume, a fost un fat in pantecele Mariei, si inainte de a fi fat a fost zigot.
Tu cand zici ca isus a venit din cer ?

Isus a marturisit in alt loc iudeilor:

29. Cel ce M-a trimis este cu Mine; Tatal nu M-a lasat singur, pentru ca totdeauna fac ce-I este placut." ( Ioan 8)

O afirmatie pretentioasa pentru un simplu om ca sa zica ca totdeauna face ce Ii este placut lui Dumnezeu, stiind ca din punctul de vedere al Lui, toti oamenii sunt pacatosi.

Ascultarea la care se referea Isus la acea vreme se pare ca nu era insa desavarsita, fiindca nu implica experimentarea suferintei.
De aceea se afirma in Evrei 5:9 ca Isus a fost facut desavarsit....Experimentarea conditiei umane si acceptarea sa treaca prin suferinta si moarte pentru  a implini voia lui Dumnezeu, L-au facut desavarsit.

Edited by GRATEFUL, 31 August 2022 - 16:04.

GRATEFUL, on 31 august 2022 - 16:01, said:

idei de popa ortodox cu interpretare pagana.

"Enoch a umblat cu Dumnezeu" . .  . .  asta nu inseamna ca Enoch umbla fizic cu Dumnezeu ci constinta lui era neincetat cu gandul la Dumnezeu.
Se pare ca isus a primit in constinta, la botez prin coborarea duhului sfant, informatie cu ce sa faca si ce sa zica. Banui ca avea si o conexiune directa cu divinitatea.

Paco_ste1, on 31 august 2022 - 16:14, said:

Asta inseamna a dobandi cunostinte, cunoastere... sa ti se inoculeze niste informatii in cap?

Paco_ste1, on 31 august 2022 - 16:14, said:

Uite ce spune apostolul Pavel referitor la asta:

18. Stiu, in adevar, ca nimic bun nu locuieste in mine, adica in firea mea pamanteasca, pentru ca, ce-i drept, am vointa sa fac binele, dar n-am puterea sa-l fac.
19. Caci binele pe care vreau sa-l fac, nu-l fac, ci raul pe care nu vreau sa-l fac, iata ce fac! ( Romani 7)

Enoch a umblat cu Dumnezeu, dar nu se spune despre el ca a facut intotdeauna ce Ii este placut!

Edited by GRATEFUL, 31 August 2022 - 16:29.

GRATEFUL, on 31 august 2022 - 16:28, said:

Asa a fost in cazul lui isus . . . . cred .
Iar noi avem informatii pe suport fizic in multe cazuri, unoeri primim informatia via "live".

GRATEFUL, on 31 august 2022 - 16:28, said:

Nu ai cum sa "umbli" cu Dumnezeu si sa nu faci ce e placut lui Dumnezeu.
Parerea mea e ca tu nu intelegi ce citesti.
Si zici ca isus a facut intotdeauna ce era placut inaintea lui Dumnezeu ?
Pai el nu s-a defecat ?Nu a urinat ? Nu a scuipat ? Nu s-a maniat/enervat ?Nu a lovit pe altii ? Nu le-a vorbit urat altora ?

Mai, paco, tu nu stii sa vorbesti in alti termeni sau asa iti place...?
(Macar din politete fata de o femeie , ai putea sa ai un alt limbaj. )

GRATEFUL, on 31 august 2022 - 16:44, said:

Nu inteleg la ce limbaj te referi ?
Cumva la expresii gen defecare si urinare ?
Cumva iti displac termenii ?
Pare ca te legi de expresii decat sa raspunzi la ce te-am intrebat.

GRATEFUL, on 31 august 2022 - 15:32, said:

Problema e că mai trebuie să vină o dată, și iată că nu mai vine...

Evrei 10:12. El, dimpotriva, dupa ce a adus o singura jertfa pentru pacate, S-a asezat pentru totdeauna la dreapta lui Dumnezeu
13. si asteapta de acum ca vrajmasii Lui sa-I fie facuti asternut al picioarelor Lui.

Așteaptă și El, așteptăm și noi cu El. Așteptăm. Vine? Bau![ https://yoursmiles.org/psmile/clown/p0817.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Quote

Totusi, care este numitorul comun intre cele doua aratari ale lui Isus Hristos?

28. tot asa, Hristos, dupa ce S-a adus jertfa o singura data, ca sa poarte pacatele multora, Se va arata a doua oara, nu in vederea pacatului, ca sa aduca mantuirea celor ce-L asteapta.( Evrei 9)

1. aratare: cu scopul de a se jertfi
2. aratare: sa aduca mantuirea celor ce-L asteapta

Chestia este ca inainte de Jertfa si dupa Invierea Lui, El s-a aratat de mai mult ori...
Deci, "aratarea" la care se refera scriitorul epistolei, reprezinta altceva, decat faptul ca omul Isus s-a facut cunoscut in mod public.

Dupa cum inteleg eu, numai atunci se poate face o paralela intre cele doua aratari, daca numitorul comun ale celor doua infatisari este acela ca Isus Hristos a venit/ va veni din cer.

Edited by GRATEFUL, 01 September 2022 - 15:28.