Programator in alta tara

Un articol despre diversele surse de venit pentru proaspat absolventii in IT din SUA: https://blog.jonlu.c...e_mCUvPe8FMGVDE

nnestor, on 20 septembrie 2019 - 06:51, said:

Aia-s programatori din articolele tale?
Nu inteleg de ce tot insisti cu aiureli.

Quote

In primul rind ca pragul de saracie nu e 130-150k pe an la 27 de ani (venitul mediu in SF, San Jose etc e pe la jumatate din suma asta, uite aici: https://en.wikipedia...tions_by_income), in al doilea rind de ce tot insti cu prostia asta "daca scoti stocks"? De ce sa scoti? Sau mai bine sa scoatem tot ce e peste 50k$ ca asa iti place tie, are aceeasi logica.
Compensatia totala in SUA, nu numai la programatori ci in multe alte meserii si functii mai spalate, include actiuni, uneori in cantitati mari comparat cu salariul de baza. De ce ai vrea sa scoti o parte din venit?

Edited by vrajitoruldinoz, 20 September 2019 - 07:59.

Nu sunt aiurelile mele, sunt ale fortune.com sau cnn.com si nu despre aia care dorm pe strazi este vorba de fapt, ci despre cat de bogat esti realmente cu sumele alea vehiculate de tine, ca puse in contextul de mai sus pare ca abia te ridica peste statutul de poverty.  Ca se presupune ca suntem oameni maturi si inteligenti care punem in balanta nu numai veniturile ci si cheltuielile si intelegem ce inseamna costul relativ al vietii.

Daca scoti stock nu este o prostie ci fix ce am spus, o posibilitate, pentru ca acele stocks nu sunt in nici un fel vreo garantie, eu cunosc personal oameni care au primit stocks in valoare de sute de mii de dolari care astazi nu mai valoareaza nimic, si era vorba de o banca de investitii de o suta de ani, nu de un butic de Sillicon Valley fondat acum 5 ani si cu sanse minime sa mai traiasca inca cinci.
Tu poti sa bagi in ecuatie tot ce vrei tu (banii din fondul de pensii de peste 30 de ani, actiunile cu crestere de 1000%, alocatia copiilor, subventia de la masa de pranz de la cantina, fructele gratis de vineri dimineata si ce alte beneficii din astea mai bagi tu la total compensation) ca sa iti iasa tie calculul si sa iti creasca  stima de sine, stii cum e, whatever floats your boat or makes you feel like a millionaire.

Edited by nnestor, 20 September 2019 - 08:42.

Mai omule, stock = cash. E drept ca nu ai garantie asupra pretului viitor, dar in fiecare an primesti o suma. Daca la un moment dat pretul scade groaznic, te poti duce in alta parte. Dar eu zic ca companiile alea au prepsective mai bune si si risc mai mic decit afacerea ta cu apartamente de Bucuresti .
Ii tot tragi cu saracia, in realitate in 10 ani de munca ajungi la 300-500k$ si ai o casa la care platesti intr-o zona care pina acum numai s-a apreciat. Cea mai mare chesltuiala in California e casa. Numai ca aia nu e o cheltuiala in sine, daca o vinzi iti scoti banii daca nu cumva si o apreciere serioasa.

Quote

In afara d ecazul in care te duci la un strt up, dar atunci potentialul e de milioane si zeci de milioane, nu sute de mii, riscul e foarte scazut. Chiar iti inchipui ca miine dispar firme care valoreaza sute de miliarde? Pai daca alea dispar toata lumea e in rahat.
La urama urmei te poti intoarce oridind sa lucrezi in Bucuresti, nu ai pierdut nimic.

Quote

Sume care sint peste venitul mediu pe familie in cele mai bogate zone nu pot fi aproape de nici o definitie de saracie.
Apoi banii au valore absoluta. Chiar daca unde traiesti e scump, banii care iti ramin dupa cheltuieli valoreaza foarte mult in restul lumii.

La companiile care au perspective bune si la care ai siguranta ca actiunile alea valoreaza ceva la sfarsit de an si compensation-ul nu mai e chiar asa generos pentra nu are de ce, concurenta e mult mai mare si prin urmare nici compania nu are nici un interes sa arunce cu bani - sau poate nu inteleg eu cum functioneaza cererea si oferta si capitalismul.

Deci dupa zece ani tu spui 3-500k, astia spun altceva: https://www.payscale...an-Francisco-CA

Asta cu banii au valoare absoluta e un mare bullshit, daca ma intrebi pe mine, ca au valoare absoluta 2-3 saptamani pe an cand poti sa ii cheltui altundeva, in restul de 50 de saptamani pe an, adica 95% din viata, conteaza cat valoreaza acolo unde esti. Iar sa iti traiesti permanent viata raportandu-te la locuri unde tu nu esti de fapt, comparandu-te cu oameni printre care nu traiesti si imaginandu-ti activitati pe care de fapt nu le faci, cand eram mici se chema ca esti un copil cu o imaginatie puternica, cand esti adult ca traiesti intr-o fantezie.

Edited by nnestor, 20 September 2019 - 09:17.

Problema cu valoratul e numai pina reusesti sa cumperi casa ca dupa aia ai rata inghetata 30 de ani si e erodata de inflatie si cresteri salariale. In rest sa stii ca un BMW sau o barca cu pinze costa la fel si aici si in Romania. Ba nu, e mai ieftin aici. Scoala tot gratis e. Mincarea e mai scumpa dar e irelevant la sumele astea.

Banii au valoare relativa numai 10-20 de ani, pina ai suficienti sa fii independent finaciar undeva pe planeta.

Quote

Acronimul FAANG (+ microsoft) se refera la companii care valoreaza peste PIBul Romaniei. Fiecare in parte.
Pe linga ele mai sint multe alte companii profitabile si stabile care platesc nu departe.

Undeva pe planeta asta, cu putina imaginatie, cred ca orice om care traieste in lumea civilizata ar putea sa se considere independent financiar, e doar o problema de cat de jos esti dispus sa iti cobori standardele.  
Problema cu toata teoria asta a independentei financiare nu prea are cum sa sune credibil de la cineva care probabil are credite de sute de mii pe multi ani de acum inainte si mai mult ca sigur nu are nici BMW si nici barca si zero sanse sa se desprinda maine sau in urmatorii multi ani din lumea in care traieste. Ia zi, daca vrei, poti sa te muti maine in Romania, asa, pur si simplu?

Companii care valoreaza peste PIB-ul Romaniei, suna impresionant si bombastic dar practic nu inseamna nimic, dar absolut nimic. Peste 20 de ani Romania si PIB-ul ei o sa fie tot aici, garantat, ceea ce nu pot sa spun despre respectivele companii, ba chiar as paria ca sunt aproape 100% sanse sa nu mai existe.

Edited by nnestor, 20 September 2019 - 09:36.

vrajitoruldinoz, on 20 septembrie 2019 - 08:52, said:

Nu imi inchipui, este o realitate probata in timp iar fenomenul se intampla din ce in ce mai accelerat, exista zeci de studii pe tema asta:
https://www.imd.org/...-big-companies/

Edited by nnestor, 20 September 2019 - 09:51.

vrajitoruldinoz, on 20 septembrie 2019 - 08:52, said:

Casa in care stai este undeva la granita intre o cheltuiala si o investitie. Sigur, o vinzi si sa admitem ca ramai si cu niste bani din urma aprecierii, si apoi ce faci, nu trebuie sa locuiesti totusi undeva?
Apoi, pe masura ce locuintele se tot apreciaza in valoare absoluta, odata cu valoarea casei tare se mareste si diferenta de pret catre o locuinta mai mare sau intr-o zona mai buna, deci cu cat e aprecierea mai mare cu atat si sansele sa ramai blocat in locuinta in care stai deja cresc, pentru ca va fi progresiv mai dificil sa faci saltul catre un standard de locuit superior.

Edited by nnestor, 20 September 2019 - 10:17.

nnestor, on 20 septembrie 2019 - 10:13, said:

Cand esti la un anumit nivel financiar  bancile abia asteapta sa arunce cu oferte de credite avantajoase dupa tine.
Ca aici nu vorbim de pensionari romani care stau la 2 camere pe Soseaua Salaj...

Creditele nu prea rimeaza cu independenta financiara iar faptul ca esti captiv in niste credite din ce in ce mai mari mai ales daca sunt de consum (fie pentru casa in care stai, fie pentru masini sau alte acareturi de pe langa casa omului) iti cresc proportional dependenta de contextul in care activezi: de veniturile pe care le ai, de joburile care iti aduc veniturile astea si de companiile care ofera joburile si salariile astea in zonele respective. Iar in secunda in care ai plecat de acolo s-au topit si milioanele tale virtuale de peste 30 de ani.

Spre deosebire de jumatate din homelesii Americii care traiesc in bogata Californie, pensionarul ala din 2 camere de pe Soseaua Salaj nu va ajunge niciodata sa traiasca pe strada. Americanii nostri de pe aici care isi fac planuri de pensie prin alte locuri stiu ei ce stiu, indiferent de ce vor sau nu sa recunoasca.

Edited by nnestor, 20 September 2019 - 10:47.

În cazul meu, ca să merite relocarea vestică ar trebui să primesc minim 2.5X salriul din Ro. Net.
Doar că ei cred că îmi fac o favoare când mă ofertează doar cu 0.5X în plus.
Dac-aș fi la început de drum, clar nu ar fi o problemă. Dar acum nu merită în aceste condiții.
Le mulțumesc și îi refuz zâmbind politicos.
Ei sunt stânjeniți.

Poftim, inca niste exemple, direct din viata tinerilor care lucreaza in tech: https://www.business...ng-car-teams-34\
Fuga exclusiv dupa salarii mari este o prostie daca nu pui in balanta si costurile pe care le ai, si mai ales costurile atunci cand vei avea copii.

Edited by nnestor, 20 September 2019 - 11:16.

Karhu, on 20 septembrie 2019 - 10:28, said:

Chiar, de pe la ce varsta incolo consideri ca nu mai este cazul sa te arunci la credite noi, pentru ca limita mai mult sau mai putin fixa ar trebui sa fie varsta la care intentionezi sa te retragi din activitiate, nu?

Edited by nnestor, 20 September 2019 - 11:33.

nnestor, on 20 septembrie 2019 - 09:33, said:

Majoritatea oamenilor din lumea civilizata nu au mare lucru. Ca sa fii independent finaciar chiar intr-o tara ca Romania trebuie sa ai un venit de citeva mii de euro, deci investitii de 30X12 luni suma aia (adica 360k pentru fiecare mie de euro venit).

Quote

Discutia nu e despre mine - ai dreptate, nu am nici barca si nici BMW pentru ca am obiective diferite in viata - ci despre ce se poate realiza. Barca si BMWul erau numai un exemplu ca multe chestii intr-o zona scumpa costa de fapt la fel.

Quote

Companiile astea au deja 20 de ani in spate, unele mult mai mult.
E oricum irelevant, daca companiile astea iti ofera libertatea in 10-15 ani. Ele platesc foarte bine ACUM. Despre asta discutam.

nnestor, on 20 septembrie 2019 - 10:13, said:

Dar nu trebuie sa locuiesti unde ai muncit. Ce ros are daca nu mai ai veniturile respective sa intri in comeptitie cu tineretul muncitor care are venituri mari?
E plina lumea, inclusiv vestul Europei sau SUA de zone superbe cu costuri foarte rezonabile.
Exmplu concret, e suficient sa te duci la 50km mai incolo de nucleul industriei IT ca sa cumperi o casa la jumatate intr-un mediu superb. Asta e valabil si in California si in Colorado (unde s-au extins) si in multe alte locuri. Adica nici nu trebuie sa te muti cu adevarat.

Quote

Saltul se face in jos nu in sus. Dupa ce nu mai ai copii acasa ce nevoie ai de mai mult de 2 dormitoare si o sufragerie?

nnestor, on 20 septembrie 2019 - 11:31, said:

In princpiu singura limita la aruncatul la credite noi este ca daca ai o rata de platit trebuie sa generezi venituri impozabile ca sa o platesti, adica trebuie sa generezi, in functie de tara, mai multi sau mult mai multi bani decit rata aia.
Daca insa veniturile alea exista oricum, de exemplu chirii, dividende etc si vor fi impozitate oricum, nu e nici o problema.

Goldman Sachs a platit anul trecut angajatul mediu 367k. Au fost si ani de peste 600k in trecutul apropiat.

Suma ar fi fost mai mare, daca nu ar fi atitia programatori care trag media in jos:)  (sa vezi ce sar ITstii softpedia:)



https://www.investop...rage-salary-gs/

Corect. Din păcate mai e nevoie și de programatori ca să aibă traderii cu ce sa lucreze și directorii de unde sa încaseze milioanele drept bonus.

Majoritatea bancilor au sisteme anacronice si mult ramase in urma, si GS, si JPM si de fapt toate bancile mari toarna o gramada de bani in IT sa schimbe asta, o sa fie o paine buna de mancat pentru IT  multa vreme de acum inainte. Oricum proportia  de angajati business - IT cred ca se apropie de unu in cam toate bancile de investitii iar alea care au ramas in urma taie pe banda rulanta. Din business.

Edited by nnestor, 21 September 2019 - 08:54.