Fizica unui panou fotovoltaic(energia solara)

 tibi_dan, on 07 august 2019 - 00:35, said:

Vrei sa afli ce stiu sa faca bancile?

 tibi_dan, on 07 august 2019 - 00:35, said:

O lege  fizicii spune așa citez "Nimic nu se pierde nimic nu se câștigă totul se transformă"
Deci consumatorii de exemplu transformă energia electrică în lumină, căldură sau energie mecanică în funcție de necesități iar producătorii care vând acea energie o transformă de fapt în bani, deci nu văd nici o regulă a fizicii încălcată.
Cu aritmetica au unii probleme fiindcă nu înțeleg că de fapt când își pun panouri solare ei de fapt plătesc acea energie în avans, și dacă au socotit că amortizează în 10 ani instalația, asta înseamnă că au plătit în avans energia pe 10 ani, știu, acum apare un ecologist din ăsta și zice că după 10 ani el are energie gratis, eu zic că după 5 ani el deja mai plătește odată bateria, se mai arde invertorul, chestii din astea, pe de o parte vă văitați că se strică chinezăriile repede pe de altă parte socotiti că o instalație solară vă ține 50 de ani, că voi echipamente spațiale cumpărați de fapt apropo am văzut un documentar la o firmă care construia sateliți de telecomunicații și ăia garantau echipamentele lor pentru 15 ani, și vine pe la casa verde câte un nene care a cumpărat panouri solare chinezești de pe ebay și o ține sus și tare că sunt garantate 20 de ani  

Edited by eugeniusro, 07 August 2019 - 18:05.

Nu vezi pt ca nu vrei sa vezi. Niste specialisti in ale energiei ne spun ca noi consumam energie si trebuie sa o platim. Ca ne-o pun la dispozitie, da, corect, dar ca o consumam....nu se poate. Si nu pt ca asa zic eu, ci o zic altii mult mai destepti ca mine.

Cu panourile fotovoltaice iar ai dat-on bara, demonstrand clar ca nu stii sa te bucuri de ceea ce e gratis si accepti statutul de sclavete. Stii care e cea mai mare avere pe care o poate avea un om? Nu cred, iti spun eu, LIBERTATEA. Acea libertate de a avea propria masina si a nu circula cu mijloacele de transport in comun. Libertatea de a-ti fora propriul put. De a-ti cultiva propriile legume,etc. Nu valoarea lor materiala e importanta, poate sunt mai scumpe decat luate de-a gata. Cat valoreaza bucuria sa-ti iei propriul mar din pomul plantat de tine? Cat valoreaza sa poti merge cu masina unde vrei si cum vrei? Cat valoreaza sa nu mai vezi facturi decat pt niste sume simbolice. Mie factura la curent imi vine de 1-2 lei. Cat valoreaza un astfel de sentiment? Cat valoreaza ca nu am pene de curent si nici fluctuatii de tensiune care sa-mi strice sau sa scada durata de viata a ceea ce bag in priza?

Vezi? Sunt bogatii pe langa care treci, alegand sa fii un sclav si sa-ti trimita cineva permanent facturi, amintindu-ti mereu sa uiti statutul de om liber, in care tu sa decizi ce faci cu resursele tale.

E si asta o optiune, insa te afli pe forumul gresit. Cei care suntem aici, nu suntem pt a ne convinge cat de dulce este gustul sclaviei, dimpotriva.

Da dar sa fii independent energetic costa...si 2000 lei reprezinta plata pe 10-20 ani..

 sergiu_weg, on 05 august 2019 - 15:07, said:

Ce-i ala "inginer in panouri fotovoltaice"?
O fi ala care le produce?
O fi ala care le instaleaza?
O fi ala care le utilizeaza?
O fi ala care asigura intretinerea sistemelor care folosesc panourile?

Sau o fi ala care le vinde?!

Care din astia de mai sus este mai "inginer in panouri fotovoltaice"?

Productia cu siguranta e altceva decat instalarea si intretinerea....probabil fizica materialelor, fizica conductoarelor...pentru inovare...ca iti trebuie sa inventezi noi materiale

@karax, ai mancat un 0.
Si o masina costa mai mult decat transportul in comun. Daca oamenii ar fi gandit ca atunci cand isi cumpara masina platesc echivalentul transportului in comun pe 20 de ani, bonus benzina, asigurari, ITP, reparatii,etc, nu si-ar mai cumpara nimeni mesina. Dar, totusi oamenii prefera sa plateasca echivalentul anticipat pe 20 de ani al transportului in comun. Oare de ce? Tu ai masina? Si daca da, de ce ti-ai luat-o? In gandirea ta ai facut o risipa. Corect?

Pai tre sa fie un calcul, cat te costa energia pe 20 de ani trasa din retea si cat te costa daca vrei panouri incluzand manopera si intretinerea. Si dupa ce facem calculul alegem ce e mai ieftin. Evident la energia in retea se iau si inflatia si alte chestii in considerare. Abia atunci.putem spune ca s-a facut un calcul complet...

Eu plateam intre 300 si 700 de lei factura la energie electrica, la doua luni. Deci, media undeva la 300 pe luna. In 10 de ani inseamna 36 000 lei. Practic, se amortizeaza in 6-7 ani, maxim. Eu am din 2012, deci e amortizata instalatia. Specific ca mi-am conceput-o si instalat-o singur. Insa preturile la panouri atunci erau cam la dublu fata de acum. Acum cu 20000 de lei iti poti face instalatie de cel putin 5Kwp, putand ajunge si la 7kwp, instalatie ce acopera 8 luni pe ani, curent electric pt iluminat, tv, AC, masina de spalat, gatit si apa calda menajera. Pt celelalte 4 luni mai putin AC, gatit si apa calda.
Am facut-o in timp, cu banii economisiti dupa prima investitie, ce a fost in jur la 8000 de lei.

 tibi_dan, on 07 august 2019 - 20:57, said:

Tu ai furat panourile alea ? Sau le-ai primit cadou ? Nu ai primit factură la ele ?
Am observat problema asta psihologică la majoritatea oamenilor, dacă au luat o decizie și au investit în panouri solare, turbine eoliene, etc își vor susține opinia că au făcut o investiție bună și nu vor accepta adevărul chiar dacă este evident. Nu e doar în domeniul ăsta, dacă te duci pe aria foto vei vedea Canoniști care se contrează cu Nikoniști, fiecare susține că investiția lui e mai bună, sunt fraieri toți Sony e cel mai bun (eu folosesc Sony), la fel pe aria auto unde fiecare își laudă coaja lui, asta e, dar adevărul este undeva mai presus. Înainte să faci pe alții sclavi vezi că ți se văd lanțurile , mai bine desfă o bere și urmărește videoclipul următor.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/lL6uB1z95gA?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

karaxe, pe ce pastile esti acum? ca imi place versiunea asta a ta.

dar nu cred ca tu consumi doar 20 kw pe luna.

Eu am inceput cu un UPS de 1400VA, ce sentiment minunat cand pica curentul iar eu eram cu bozele la maxim, deh tanar nelinistit...
Acum am  5 UPS-uri, un invertor de 3KW un balcon blindat de panouri fotovoltaice si baterii de le-am uitat numarul si visez la ce voi avea cand si daca ma voi muta la casa pe pamant.

 tibi_dan, on 07 august 2019 - 20:57, said:

Daca puteam iti dadeam 20000 de like-uri si amortizam tot

 eugeniusro, on 07 august 2019 - 22:11, said:

Clar nu ai inteles ce a zis tibi_dan mai sus, mai bine desfa berea, respira si reciteste poate intelegi, desi sentimentul libertatii nu cred ca poate fi inteles decat daca il traiesti...
P.S. NIKON sunt cei mai tar actual, am avut si Canon iar Sony face senzori buni si cam atat.

 laffin, on 07 august 2019 - 22:13, said:

vorbind la subiect mai clar ....evident ca e mai bine sa fii independent pentru ca vorba unora de pe aici , fotovoltaicele le ai in curtea ta si faci ce vrei cu ele , deci nu te afecteaza inflatii sau costurile materiei prime in economie...
in practica depinde de cat de rezistente le face producatorul ...daca le face sa se strice in 7-8 ani n-ai facut nimic...daca se strica abia in 30 de ani atunci aia e independenta reala...
insa luand in calcul ca materiile prime costa si sunt greu de obtinut pentru ca depinde si de politica, negocieri si geopolitica ..ceea ce inseamna cresteri de preturi , crize si etc ....astfel panoul ala fotovoltaic poate fi facut si de calitatea , numai ca depinde la ce pret....

 iullius, on 08 august 2019 - 06:31, said:

da dar ups-ul ala costa si basca inseamna ca trebuie fabricat undeva...ceea ce inseamna poluare...
vom scapa de poluare cand pe intreg lantul de la obtinerea materiei brute prime pana la semifabricat si pana la produsul finit vor fi numai tehnici ecologice ....

@eugeniusro Un panou de 250W e nou 400 lei, la sh e cam 300. 15 panouri inseamna 6000 de lei noi si 4500 sh. Un invertor de 4kw e 3000 de lei nou si are si regulatorul integrat. Doua bateriii LiFePo4 10 000 de lei.
Deci, ai panouri de 3,75Kwp, invertor de 4kw si baterii care stocheaza 4,5kwh la cei 20 000 de lei. Totul nou, cu factura si garantie. Bateriile astea te duc lejer 15 ani, au 6000 de cicluri la 80% descarcare.

Nu trebuie sa iei tot odata. Iti iei in functie de buget. Poti incepe cu 6 panouri, invertor si o singura baterie.
Sau poti lua panourile si invertorul, care inseamna 9000 de lei, si folosesti cateva baterii auto sh de la prieteni sau de la cei care le mai vand din dezmembrari. Nu o sa ai prea mult pt noapte, insa invertorul se poate seta sa cupleze automat cand se descarca bateriile la 11V.

Daca iei la sh iesi la 70% din valoarea asta. Ce ti-e asa greu sa gandesti si sa cauti singur? Sunt o gramada de variante si tu nu reusesti sa vezi niciuna? Stiu, e mai simplu si mai usor sa fii sclav, libertatea inseamna sa-ti folosesti mintea si mainile cu folos, iar asta e o problema pt multi, dar nu pt toti.

Peste 30% din romani dau 9000 de lei pe ani doar pe tigari si nu li se pare o suma mare deloc. Altii ii dau pe bauturi si jocuri de noroc. Altii isi cumpara vacante de mii de euro, masini noi de zeci de mii de euro, case de sute de mii de euro. Si tu spui ca e prea scump sa nu mai ai grija unei utilitati timp de cel putin 10 ani, sau ca e inaccesibil? Ne-am obisnuit sa ne risipim resursele financiare pe nimicuri, iar cand e vorba de ceva serios gasim scuze ca e inaccesibil. Daca ai privi cu ochii deschisi ai vedea adevarul. Altii prefera sa gandeasca altcineva pt ei. Asta e, suntem egali dar nu la fel.

 tibi_dan, on 07 august 2019 - 00:35, said:

Nu e contrazisă câtuși de puțin ...
Este vorba doar de o exprimare eliptică.
Și este vorba de producerea energiei sub o formă ce poate fi utilizată de consumatori. Această producție se face, de fapt, prin transformarea energiei dintr-o formă în alta. Și consumul înseamnă doar o transformare dintr-o formă în alta.
Dacă este vorba de energie electrică, producători sunt aceia care o obțin și o pun la dispoziția consumatorilor dintr-o altă formă de energie: mecanică, termică, nucleară, solară, iar consumatori sunt cei care consumă această energie în sensul că ea, energia electrică se consumă realmente, prin transformarea într-o altă formă de energie, de obicei neutilizabilă în practică, în general energie termică sau radiație electromagnetică.
Tu cum ai vrea să li se spună celor care obțin energia electrică dintr-o altă formă de energie?
Mult mai incorect mi se pare termenul de energie regenerabilă, pentru că energia nu se regenerează, dacă nici măcar nu se poate genera! Termenul a apărut dintr-o traducere „după ureche” a expresiei renewable energy.

Edited by stancosty, 08 August 2019 - 13:01.

 tibi_dan, on 08 august 2019 - 11:26, said:

Vezi ca la invertorul ala de 3000 RON, pocnesc tranzistoarele de putere mai ceva ca popcornul. Producatorul te pune apoi sa ti-l demontezi singur, sa-i trimiti poze, si, daca-l convingi ca nu e din vina ta, iti trimite o placa electronica noua, dar tu trebuie sa ti-o montezi si sa platesti transportul, vreo 100 USD.

Vezi aici: https://mppsolar.review/

Si nu este caz unicat, avem inclusiv aici pe forum cazuri cand a iesit "popcorn" din invertorul acela.

 stancosty, on 08 august 2019 - 13:00, said:

Pai de fapt asta e problema , ca nu se recupereaza energia pierduta. Spre exemplu energia necesara urcarii apei la bloc se poate recupera pe scurgere daca pui generatoare cu turbina, energia emisa de tv s-ar putea recupera daca fotonii inainte sa ajunga la consumator ar scoate un electron de pe materialul din fata de la tv , ceva ca o masca, si l-ar tranforma in energie electrica, caldura emisa de un pc ar fi convertita in energie electrica, aerul rece din frigider poate fi transformat in energie electrica datorita fenomenulul termoelectric, orice alt aparat care genereaza miscare poate fi recuperata energia folosind niste generatoare pe vibratii. Si asa mai departe, daca am recupera 80% din energia produsa am fi practic independenti energetic.....

 karax, on 08 august 2019 - 20:52, said:

A da , mama si eu nu stiam inca asta , da te rog ai putea sa detaliezi putin ,
Bine elementele peltier fac treaba asta , adica dioda asta o bag jumate in frigider si jumate afara la caldura , generezi curent sa ai cei da mancare motorului sa faca alt frig nu?
Daca nu e asa  poate ma luminezi