Recomandari Seminee 2018+

 andreilesan, on 18 februarie 2023 - 16:21, said:

mulțumesc frumos, sincer, nu am inteles nimic 🙏🙏🙏🙏

Va salut,

astept sa se topeasca zapada pentru a incepe turnarea fundatiei pentru o cauta pe sistem timberframe la munte (parter 100mp + demisol pt camera tehnica). In plan avem inclus si un semineu (care de fapt vad ca este denumit soba la magazinele de specialitate. initial am crezut ca e ceva simplu si ieftin dar citind topicul am inteles ca nu e nici una, nici alta.

La momentul acesta m-am oprit la modelul Jotul F378 in special din considerente estetice si brand dar sunt prea la inceput cu intelegerea optiunilor pentru a fi confortabil cu alegerea. Lucrurile probabil ca se complica putin avand in vedere ca o sa instalez si un sistem de ventilatie centralizata cu recuperare de caldura. Asa ca orice opinii sau sfaturi ar fi binevenite (in special cu referire la modelul precizat mai sus sau alternative). Semineul va avea preponderent rol estetic, casa fiind incalzita cu centrala pe gaz. Atasez si o poza cu locatia si stilul sobei.
multumesc

pentru ca sunt la inceput cu postarile, aparent nu am reusit sa atasez si poza asa ca mai incerc inca o data

 Razvan__00, on 26 februarie 2023 - 18:03, said:

Doar ca ideie, va ofer in atentie sistemul Schiedel Peremeter Smooth Air care are la baza o sobita de tip "Sirius" sa noul model "Sargas" .Evacuarea gazelor si admisia de aer se face pe un sistem coaxial  etans. In ungaria se gaseste acest sistem compact , in schimb nu stiu daca reprezentanta Ro comercializeaza acest tip de sistem.
   [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/eqdYn4R9B-0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by csomi, 04 March 2023 - 20:50.

 Razvan__00, on 26 februarie 2023 - 18:03, said:

In ce zona a tarii va fi construita casuta?
Felicitari pentru demisolul care va contine si camera tehnica.
Da, ar putea ridica anumite probleme calitatea executiei lucrarii, avand in vedere "coexistenta pasnica" cu sistemul centralizat de ventilare cu recuperare de caldura , dar solutii exista si cunosc astfel de aplicatii in Romania in functiune de 8 ani. Sa aveti mare grija la alegerea capacitatii de incalzire, sa nu se intample ca din cauza puterii mult prea mari, nu-l veti mai folosi din nedoritna generarii disconfortului termic. Deoarece a intrat in vigoare legislatia cu privire la nZEB pentru cei 100 mp necesarul termic va fi de cel mult 2,5 kW. Ori generatoare de caldura, consumatoare de biomasa, cu asa puteri termice, produse de serie, nu se prea gasesc, mai ales la noi.. Daca se construiesc la fata locului puterea termica a acestora poate pleca si de la 1 kW..
Eu unul nu m-as baza, pentru anii ce urmeaza, prea mult pe gaze si as recomanda prevederea pozitiei sursei de incalzire total independenta de retelele nationale cat mai spre centrul de greutate a planului casei.

Buna dimineata,

Necunoscator in ale semineelor, care incearca sa se documenteze, as vrea sa pun si eu una-doua intrebari pentru a fi eu mai linistiti, daca inteleg procesul. In 2023, cu tehnologii noi (am citit destul pe topic din 2018 incoace si de pe cel vechi), am chemat specialistul pentru a construi un semineu, a dimensionat, a calculat, tot ce trebuie, in oferta recomanda focar din otel cu samota. Sunt mai moderne, acumuleaza mai multa caldura, riscul de fisurare mai mic fata de cele de fonta. Prietenii mei toti au de fonta. Am inteles principiile de functionare, de randament, ca se folosesc lemne de foioase uscate, insa nu am putut trage o concluzie cu privire la comportamentul in timp, care rezista mai mult, focarele de otel cu samota sau cele de fonta. Am inteles ca samota la un moment dat se cere schimbata.
N-as vrea ca dupa o vreme, sa trebuiasca sa fac reparatii mari pentru ca asa o cere procesul si vine "by design".

Va multumesc.

 andreilesan, on 05 martie 2023 - 08:37, said:

Multumesc pentru raspuns! Casa va fi construita la Azuga. Pe partea de ventilatie, intr-adevar e o discutie separata pentru ca acum facem proiectarea sistemului. Oricum soba va fi una etansa cu admisie de aer separata si asta ar trebui sa rezolve problema de interactiune cu ventilatia.
Referitor la putere, o sa iau ceva spre 9KW pentru ca principala utilizare va fi aducerea rapida a casei de la 14 -15 grade la 21 (este casa de vacanta si nu va fi locuita permanent). Din cate am inteles la semineele bune, puterea se poate modula (pastrand eficienta) din cantitatea de lemn si frecventa incarcarii. Varianta Jotul de care spuneam mai sus, chiar spune i specificatii ca functioneaza la randament maxim pe plaja de putere 3.5 - 7kW.
Intre timp am ales un alt model ceva mai potrivit ca design, integral din fonta de 9KW. (Hergom E 40).

 csomi, on 04 martie 2023 - 20:39, said:

Multumesc mult pentru sugestie! intre timp pentru soba m-am indreptat catre o varianta de design ceva mai clasica (Hergom E-40). Dar filmuletul este foarte interesant pentru tehnologia cosului de fum (si a strapundgerii acoperisului).

 Razvan__00, on 06 martie 2023 - 09:40, said:

Zona climatica IV

 Razvan__00, on 06 martie 2023 - 09:40, said:

Asigurati-va ca valoarea pierderilor de sarcina aeraulica sa nu depaseasca 100 Pa.. deoarece "Lume e multa, dar prea putini - specialisti"..

 Razvan__00, on 06 martie 2023 - 09:40, said:

.. Deja s-a sarit la 9 kW?!  Adica veti avea o locuinta performanta energetic, care va avea incalzirea principala bazata pe o centrala cu gaze , adica care poate fi setata sa mentina la temperatura redusa aerul din locuinta si care mai poate fi setata sa ridice in timp scurt temperatura aerului de la +15 grdC la +20 grdC, ca doar puterea centralei cu gaze este de cel putin 10 kW in timp ce necesarul locuintei ar trebui sa fie de cel mult 2,5kW... Insa, dvs, doriti sa mentineti temperatura aerului in locuinta neocupata la +15 grdC, iar cand ati ajuns acolo sa nu folositi centrala, ci doar cu semineul sa ridicati temperatura aerului pana la nivelul de confort..  si din acest motiv l-ati ales si mai mare, deja de 9 kW..  Dupa ce locuinta va ajunge in regim de confort, semineul nu va mai fi folosit, decat din nou, cand reveniti dupa o perioada lipsa in casa de vacanta..
Am inteles corect scenariul? Autorul ar fi beneficiarul sau vanzatorul ? Dupa mine in acest scenariu mai castigat ramane vanzatorul decat beneficiarul..

 Razvan__00, on 06 martie 2023 - 09:40, said:

La toate aparatele consumatoare de combustibil solid se poate modula puterea termica din cantitatea introdusa in focar si frecventa realimentarii..
La capitolul, insa, eficienta arderii exista niste limite.. Adica daca focarul este de 9kW, sub 4,5 kW - eficienta arderii va avea de suferit..

 Razvan__00, on 06 martie 2023 - 09:40, said:

Da, asa este, dar una este sa am nevoie de doar 2,5kW cand afara sunt minus 21 grdC (cand afara este mai cald poate am nevoie doar de 1,5kW), iar semineul meu sa ofere eficienta si ardere curata de la 4,5kW in sus..

@andreilesan mii de multumiri pentru efortul de a imi raspunde (si inca la obiect
referitor la observatiile dvs, casa va avea incalzire in pardoseala si din experienta mea cu acest tip de solutie, dureaza ceva timp sa aduci temperatura interioara de la 14-15 grade la 21. De ex. la casa in care stau (caramida  porotherm si izolatie cu polistiren 10cm) probabil din cauza inertiei termice a structurii, idureaza 2 zile sa cresc de la 18 grade la 21 fara a creste la un nivel deranjant mult temperatura agentului termic. Chiar daca la structura de lemn cu izolatie foarte buna ma astept sa putem creste mai repede temperatura (inertia termica fiind mult mai redusa), tot va dura probabil spre 5-6 ore. Eu nu as avea nicio problema sa instalez o soba de putere mai mica insa nu am gasit. Adica nu am gasit variante care sa arate si bine. Asa ca probabil va trebui sa ma multumesc cu o ardere ceva mai ineficienta (sper insa sa fie suficient de buna pentru a avea o ardere curata). Din pacate am ajuns la 9KW pe ruta esteticului nu a functionalului .

 Razvan__00, on 06 martie 2023 - 17:02, said:

 Razvan__00, on 06 martie 2023 - 17:02, said:

Sunt inginer de instalatii si nu am fost format in Romania.. Scriu asta ca sa ma fac inteles DE CE vad lucrurile diferit.. Nu inteleg DE CE la o casa de vacanta, care prin definitie trebuie sa fie cu inertie termica redusa - se alege incalzirea prin pardoseala cu inertie termica sporita..  ca sa nu mai reamintesc ca imobilul va avea o valoare mica a necesarului termic (fiind incadrat in nZEB)..Dar ma opresc aici.. si ma voi rezuma doar la subiectul seminee.

 Razvan__00, on 06 martie 2023 - 17:02, said:

Poate nu ati cautat suficient...

 Razvan__00, on 06 martie 2023 - 17:02, said:

Important este ca de acum dvs veti alege in deplina cunostinta de cauza.

 Razvan__00, on 06 martie 2023 - 17:02, said:

Daca e supradimensionata atunci n-o vei putea folosi la adevarata ei valoare. In primul rand arderea ineficienta inseamna afumarea sticlei prin care se duce tot farmecul arderii unui foc in casa, mai ales ca e de vacanta si vrei sa te bucuri si de acest aspect, nu doar de caldura. Pe de alta parte, daca e de putere mare si vrei totusi s-o "forjezi" un pic vei muri de cald langa ea. O ardere ineficienta inseamna depuneri pe focar si pe cosul de fum, plus eventuale piederi pt ca lemnul nu e ars eficient.

Un exemplu practic sunt eu, mi-am luat focar pt semineu de 10kw, desi necesarul termic al casei e de 7-8kw in conditiile in care afara ar fi -20 grade. Cum asta nu se intampla decat 2-3 zile pe an..o data la x ani, nu pot folosi focarul ala la adevarata lui valoare. Daca scap cumva 2 lemne in plus pe foc, sau las aerul de ardere prea deschis in 20 minute mor de cald langa semineu si trebuie sa las un geam deschis..desi semineul deserveste tot parterul, cam 80mp. Eu voi mai diminua aceste efect deranjant prin adaugarea unui sistem de conducte care sa-mi 'urce' natural aerul cald si la etaj, prin tubulatura..

Ce pot sa zic din folosirea acestui semineu, e ca prin arderea focului timp 3-4 ore pe seara, imi tine centrala oprita si (IPAT-ul) in toata casa pana a doua zi..deci facturile la gaz au scazut considerabil, bine, nici nu a fost cine stie ce iarna sezonul asta.

Edited by manghels, 07 March 2023 - 09:00.

Multumesc pentru raspunsuri. M-am lasat greu dar m-ati convins
Problema e ca vanzatorii cu care am vorbit sunt foarte relaxati cu privire la puterea sobei. Desi am dat toate datele cladirii nu mi-a recomandat nimeni o soba mai mica.
La mine volumul deschis de incalzit ar fi cam de 150 mc (soba va fi instalata in living pe peretele exterior si va deservi o suprafata de aproximativ 40mp cu o inaltime variabila : maxim 4.5m la coama acoperisului si minim 2.7m pe laterale). Am gasit modelul Jotul F205 cu putere nominala de 5kW (ei spun ar trebui sa functioneze ok in regimul 2.5-5kW) care corespunde si din punct de vedere estetic. Pare a fi ce trebuie. Ce parere aveti?
multumesc

Salutare,

3 kw : https://www.nordpeis...ove/stove/orion
o recomand in cabanute mici sau pentru o singura camera. este foarte eficienta, dar fiind mica, se alimenteaza greu si se curata la fel de greu. Trebuie sa ii acorzi mult timp si rabdare.

4 kw: https://www.nordpeis...no-series/uno-4

5kw (foarte asemanator cu F205, putin mai eficienta si cu siguranta mai ok din punct de vedere financiar) : https://www.nordpeis...ve/stove/bergen
recomand acest model! Usor de folosit, foarte robusta, foarte eficienta, testata in Norvegia si Germania, am montat multe si nu au fost probleme (in 15 ani).

Cosul izolat mentionat de catre un coleg mai sus, mult mai economic si cu acelasi indicative de performanta ar fi un Jawar (cos izolat+spatiu pentru aerul de ardere, un fel de coaxial izolat. e facut tot pentru Norvegia )
https://jawar.com.pl...eys/jawar-aero/

Alegeri inspirate!

Edited by mmtsdc, 07 March 2023 - 13:57.

Salutare,
La mine se lucreaza la un sistem pentru incalzire in pardoseala format din termosemineu - puffer - IPAT. Termosemineu de 18 kw cu 14 in apa, eficiență termică 89%. Cos de fum Tona Tec 5.5 ML. Pufer fara serpentine Radox BT 800 litri. 2 Pompe recirculare Wilo Yonos Pico 25 / 1-6, vana termostatica ESBE VTA 572, Ventil termic de amestec VTC 511 25/60 si Controler incarcare puffer TECH EU-21ND5. Distanta dintre termosemineu si pufer e de aprox 17 m. Sistemul asta o sa fie upgradat pe viitor cu o pompa de caldura si panouri fotovoltaice.
Am urmat o schema propusa de colegul kolfleading.
Ieri si azi am facut foc in termosemineu, functioneaza doar pompa dintre termosemineu si pufer, inca nu sunt gata conexiunile spre a doua pompa care da spre incalzirea in pardoseala. Am ajuns pana la 60C citit pe termostatul de dupa pompa dintre termosemineu si pufer
Instalatorul meu nu a mai facut incalzire in pardoseala cu termosemineu - pufer - IPAT, doar cu centrala pe gaz, grupuri de amestec si IPAT, asa ca nu se pricepe la schema asta. Am nevoie de putin ajutor ca sa il indrum sa faca sistemul cat mai corect. Trebuie sa monteze si controlerul Tech EU-21ND5 dar nu stiu unde si ce setari trebuie sa aiba. Important e sa dea drumul la incalzirea in pardoseala, pe urma, pentru zone o sa instalam si 5 termostate Salus SQ610 + 2  KL08RF / si 18 Actuator termic M30X1.5 SALUS pe cele doua distribuitoare (12 circuite parter + 6 circuite etaj, aprox 170mp IPAT cu teava Upnor de 17 la pas de 15)
Daca observati greseli de executie sau aveti alte sugestii sau intrebari la care pot raspunde va rog sa contribuiti la discutie.
Mai multe detalii despre sistemul meu se gasesc aici https://forum.softpe...a-aer-apa-ipat/, daca sunt putin offtopic aici, putem purta discutia pe threadul dedicat, deschis de mine.

 mmtsdc, on 07 martie 2023 - 13:53, said:

La cel perezentat mai sus (Schiedel SmoothAir) ar fi mici diferente daca nu ma insel :  cos izololat+ spatiu aer ardere + izolatie. Fabricat pt Germania.

Edited by csomi, 07 March 2023 - 21:36.

 manghels, on 07 martie 2023 - 08:59, said:

Foarte corect.

 Bottecchia, on 07 martie 2023 - 19:38, said:

Pentru 170 mp de IPAT doar 14 kW se transfera in apa?   Cel care v-a potrivit termosemineul in cat timp a estimat ca s-ar aduce in regim de confort locuinta?  Apoi, cate "ore de foc" ar trebui facute zilnic pentru a mentine acel regim de confort?  Din punctul meu de vedere termosemineul este subdimensionat pentru locuinta dvs de 170 mp. Am plecat de la idea ca zilnic NU vreau sa fac mai mult de trei alimentari de focar cand afara se mentine gerul celei mai friguroase pentade, adica in zile de iarna obisnuite sa nu fie nevoie mai mult de 2 focuri (unul dimineata si altul seara) cu durata de cel mult 2 ore fiecare foc..

P.S. Canalul de alimentare cu aer pentru combustie nu este cam mic in diametru? Ce lungime desfasurata totala are?

Edited by andreilesan, 07 March 2023 - 22:16.

 mmtsdc, on 07 martie 2023 - 13:53, said:

Multumesc pentru sugestii. Varianta Bergen arata foarte bine si estetic si ca specificatii. Singurul minus pe care il vad este ca nu are tavita de cenusa si de aceea probabil ca e mai greu de curatat. Imi place mai mult Jotul dar e si vreo 800 de euro mai mult. Daca imi recomandati si locul de unde sa il comand ar fi minunat

Legat de cosul Jawar Aero (ca si Schiedel), pe langa faptul ca nu l-am gasit pe nicaieri prin Romania, nici nu imi dau seama cum poate fi folosita facilitatea de aductie separata de aer. La modelele de soba la are ma uit eu aductia de aer se face separat de cos printr-o gaura de 80-100mm in spate. Se face vreo adaptare ceva pentru ca aerul proaspat sa ajunga din cos acolo?

Admisia de aer cred ca are 100 sau 125 mm si iese direct prin fatada casei, caramida 25 + vata 20. Cativa ani va fi o casa de weekend si vacanta. Pana ajung acolo o sa incalzesc si cu 3 aere conditionate, unul de 12.000 btu la parter si doua de 9000 la etaj. Casa e bine izolata, sub incalzirea in pardoseala am 10cm extrudat sub placa si 10 peste placa la parter si 5cm la etaj. Nu a calculat nimeni necesarul termic sau ce termosemineu imi trebuie, sper sa faca fata (25m de incalzire sunt in garaj cu camera tehnica si acolo nu o sa incalzesc la fel ca in casa)
Cand ma voi muta acolo o sa pun pompa de caldura.