Originea romānilor - partea IV, Istoria Romāniei, romānilor: anii 500-1200

Mount_Yerrmom, on 06 aprilie 2019 - 23:39, said:

Thuamne ce mocofan... Curta iti zice ca "slavii" aia erau bine merci de sute de ani, identici cu ei insisi. Si "apar" doar in documentele bizantine, ca entitati politice. Sau identitati politice. Sau constructii politice.
E fix cum Magyarorszag era Tourkias, in imaginaru colectiv al popilor din Ghizantz. Care Ghizantz trimite coroana lu Ghitza, asa zis "Geovitzas pistos krales Tourkias"

Mount_Yerrmom, on 06 aprilie 2019 - 23:39, said:

Esti praf. Limba "americana" e limba engleza. Americanii sunt doar politic "americani". Altfel, vorbim de o adunatura de neamuri de pe toate continentele, peste care stapanesc unii care se definesc, sau se identifica politic, ca "americani".
Statele Americane apar in umbra zidurilor Imperiului Englezesc, care Imperiu Englezesc are monarhi Germani, din casa Saxa Gotha, din Sf.I.Roman
La fel ai in Brazilia. unii care vorbesc portughesha, adica sunt etnic portugheshi, dar politic ei sunt "brasileros". idem venesuelanos, colombianos, argentinos, uruguayanos, etc.
La fel ai in URSS.
In URSS se construia politic, identitatea "omului sovietic". In care Mihai Frunze, daca nu-l belea Stalin, era cat pe ce sa ajunga secretarul general al URSS. Stalin insusi fiind un gruzin, iar nu un "rus".
Rusii insisi, fiind niste "germanici", iar nu "slavi".
La fel statele din Sf.I.Roman pana la unificarea Germaniei si Italiei: Brabantinii, Bavarezii, Swabii, Saxonii, Mecklenburgerii, Thuringii, Tirolezii, Burgunzii, Wurzburgherii, Westfalenezii, Luxemburghezii, Lichtensteinezii, Anhaltezii, Savoyezii, Sienezii, Montfortezii, Mailandezii, etc. sunt entitati politice.
Ce-ai sa-mi zici, ca Burgunzii erau etnici francezi, sau erau etnici germani?  - https://en.wikipedia...le:HRR_1400.png
Si bomboana de pe tort, Asenii, care restaureaza Bulgaria, devenind "bulgari", din "vlahi". Dar oare numai numele?

Esti prea cotcodac moshule..

Edited by criztu, 07 April 2019 - 10:18.

Cu mentiunea ca nu exista acest nume in istoria noastra atat de incetosata... In schimb Aseni gasesti la tot pasul in Bulgaria

criztu, on 07 aprilie 2019 - 09:49, said:

zic sa te hotarasti, or dinasticii erau supra-etnici, sau non-etnici, si atunci Asenii nu aveau cum sa devina bulgari, mai ales ca se intitulau paregzamplu imperator Ascenus Burul, pe latineste cu articol enclitic la coada. or Asenii erau etnici, si atunci ti s-a zaharisit tortul sub bomboana.

zz_dop, on 07 aprilie 2019 - 10:47, said:

Ti-am mai zis si iti repet: termina-te cu "etnicitatea" monarhilor. Monarhii sunt Patriarhi. Habsburgii sunt Habsburgi, nu sunt "etnici germani" sau "etnici spanioli".
Cand zici Bulgar, oricand pana la 1800 toamna cand incepe Nationalismul, zici "identitate politica". La fel Moldovan. Moldovanii nu sunt o "etnie", ci un construct politic.

Mount_Yerrmom, on 06 aprilie 2019 - 23:39, said:

boss, e gratis pe net The Making of the Slavs...

MembruAnonim, on 07 aprilie 2019 - 10:26, said:

Asen e un nume mistic. Ashina e Lupoaica care l-a alaptat pe un baiat pe care l-a gasit abandonat intr-un coshuletz, care face multi baieti cu aceasta lupoaica, si acesti baieti rapesc fecioarele din triburile Sabirilor vecini. - https://en.wikipedia...ki/Ashina_tribe  si uite si Sabirii - https://en.wikipedia...ki/Sabir_people
Ashina e Anzu, Asinus, fier/magar, cel cu urechi lungi, care e o alta forma de a descrie o aratare in ceruri, care e planeta Marte. Care Marte face doi baieti gemeni cu Rhea Silva. Ii gaseste o Lupoaica abandonati intr-un coshuletz, ii alapteaza, si descendentii lor rapesc fecioare din triburile Sabinilor vecini. Rhea e mama lu Zeus la greci

Asen e Oshean. Oshenii. Ieshenii. Iaz. Jaszsag. Uzii. Iazygii.

Az e As e Ac. e complex. dar de-aici ajungi la Ak-Atzirii. care sunt Aca-Thyrsii. Etruscii. proto-latinii Ausones care sunt Auruncii. - https://en.wikipedia.org/wiki/Aurunci e complex.

Edited by criztu, 07 April 2019 - 11:03.

criztu, on 07 aprilie 2019 - 09:49, said:

si tocmai din acel motiv, lipsiti de constiinta unei identitati supra-tribale. care se materializeaza la intalnirea tribalilor cu acel ceva supra-tribal, la care li se-aprinde lampa.

criztu, on 07 aprilie 2019 - 09:49, said:

exact, tocmai fiindca atunci au loc primele interactiuni coerente, demne de interes si consemnare sub aceasta denumire, dintre bizantini si slavi.

criztu, on 07 aprilie 2019 - 09:49, said:

"imaginarul colectiv", e buna expresia asta, de viitor. mai inventezi vreo cateva si ai putea sa te faci culturnic.

zz_dop, on 07 aprilie 2019 - 10:56, said:

o tii tot cu nationalismul cu care ai fost indoctrinat la 1800 toamna.
Dragobetii si Sagudatii si Velegezitii care ataca Romania lu Iustinian Sabbaoth, nu ii trimit lu Iustinian mail in care sa se prezinte, ca catindati la jobu de invadator.
Dragubitii si Sagudatii ei stiu intre ei care cine e, dupa cum ti-am zis ca-ti documenteaza Curta - au heraldica lor, fibule, tamgas, prin care se identifica: Uite tamgas din Samogetia si Trakai, la Baltica.
Ca d-aia pe cartea lu Curta - Making of the Slavs, ai o mare "fibula", care binenteles e echivalentul Crucii sau Ichthysului prin care se identifica Crestinii, adica nu e identificare etnica, vezi ca scrie chiar Curta "unele forme ale identitatii de grup, pe care eventual le-am putea numi etnicitatate". Da voi aveti 0 capacitate de iesire din puscaria nationalista in care am fost cu totii indoctrinati



Dragovitzii si Sagudatii si Volorinhinii si Volohogetii functioneaza in ceea ce Bizantinii documenteaza, si cunosc, si iti zice Curta, dar tu nu l-ai citit, ca esti doar la caterinca aicea, DEMOCRATIE MILITARA. Adica Franci - LIBERI.
Sistemul politic din care provin Draguvitii si Sagudatii si Vlahorinchinii si Vlahogezitii care traiesc in Thessalonik, si se rascoala brusc, aparand in documentele incuiatilor prin birouri din Cornu de Aur, e alt sistem decat sistemul Ghizantin, care e Theocratie Absoluta, adica nu exista feude, nu exista fiecare lord cu jurisdictia lui, totu e la Stantinopol.

Tu esti asa de poet, ca nu intelegi ca "slavii" inventati de Ghizant, sunt fix ca "moldovenii" la care forjeaza in disperare Rusia, sau "transilvanenii" la care forjeaza in disperare Germania, sa faramitzeze nexusul de putere din carpati, ca nu ii coafeaza. Divide et Impera. Dar tu nu mirosi asa ceva. Tu daca citesti, iti intra pe o ureche si iti iese pa ailalta. Conditionarea nationalista statica incremenita in care ai fost cimentat, ramane acolo, intzepenita.


"Slavii" din documentele ghizantine, sunt foarte constienti de identitatea lor supra-tribala, fiind toti marginimi ale Imperiului Hun, Imperiu Avar, dupa care Imperiu Bulgar.
Dragobetii si sagudatii si vlahorinchinii si vlahogezitii din Thessaloniki, nu au autoritatea suprema. Autoritatea suprema e in Dacia. Unde shade Krum, si bea sanje din cranii.

La fel "moldovenii" din documentele sovietice, sunt foarte constienti de identitatea lor supra-tribala, dar daca te uiti in documentele sovietice, n-ai sa vezi. Tu oricum nu vezi.

Edited by criztu, 07 April 2019 - 11:51.

criztu, on 07 aprilie 2019 - 11:22, said:

daca erau constienti le trecea repede, si nu se extindea, ca altfel, probabil ca se observa.

zz_dop, on 07 aprilie 2019 - 11:36, said:

Tu nici nu mirosi ca "sclavenii" care "invadeaza" Ghizantul in "expeditie de jaf si prada", traiau de secole in Thessaloniki, si doar se rascoala intr-o zi, refuza sa mai trimita berbecuti la Stanbul si asa "apar" ca "sclaveti" in documentele incuiatilor din birourile theocratiei absolutiste din Cornu de Haur. Unde shade Justinian Sabbaoth Cuceritorul.

Nu-ti cade fisa ca acelasi model il ai la ceashka, care pt el multimea care se burzuluia in fata CC-ului nu erau romani, ci "agenturi de spionaj straine", "imperialisti occidentali".
In ziua in care tu o sa te rascoli si o sa refuzi sa mai platesti taxe si impozite la biserica, sa vezi cum o sa scrie popii frumos acolo "satanistii ne-au invadat tzarisoara sfanta"

Edited by criztu, 07 April 2019 - 12:06.

criztu, on 07 aprilie 2019 - 09:49, said:

Nu esti doar crztovan de pute pamanatul sub tine, mai esti si dislexic, analfabet functional.

Nu exista identitate politica slava inainte de sec X-XII

Identitatea slava de sec VI este un construct politic, o inventie bizantina, pentru uzul bizantinilor

criztu, on 07 aprilie 2019 - 11:53, said:

Idiotenii

Edited by Mount_Yerrmom, 07 April 2019 - 12:45.

Mount_Yerrmom, on 07 aprilie 2019 - 12:46, said:

Tu incerci sa zici ca nu exista "auto-identificare politica" la slavi. Si ca slavii incep sa se auto-identifice politic ca 'slavi' in sec. X. Tralaliozitati de-ale tale...
Esti si tu la fel de stagnat in nationalismul modern de la 1800 ca colegu dopo. Slovianii lu Chiril si Methodie la 900ad inseamna "Cei ce au Cuvantul (slova)", si e cu totu alta jmekerie decat delirul vostru etnic.

Edited by criztu, 07 April 2019 - 12:58.

Mount_Yerrmom, on 07 aprilie 2019 - 12:46, said:

incearca sa te exprimi ca un culturnic.
nu construct si inventie, ca culturnicii se gandesc ca e vorba de ceva fictiv, ”imaginar” cum se exprima distinsul mai devreme.
ca sa inteleaga un culturnic, trebuie sa zici "constatare". sau, "conceptualizare". ”delimitare”. ”descriere”.

criztu, on 07 aprilie 2019 - 12:51, said:

pai daca ai pareri diferite, presupun ca ai si argumente.
dar constat ca le tii pentru tine. argumentele.

criztu, on 07 aprilie 2019 - 12:51, said:

si pana la aceasta jmekerie tainica, pe care desigur ca tu ai descriptat-o, pana la 900 AD cum se indetificau slovianii respectivi, sau cum se auto-identificau, sau care era situatia.

Edited by zz_dop, 07 April 2019 - 13:19.

zz_dop, on 07 aprilie 2019 - 13:18, said:

Tu ca un construct ideologic mecanic si etnic ce te afli, intelegi ce inseamna 'Cuvantul' cu C mare?
Daca nu intelegi expresia 'Cuvantul', ce explicatii vrei sa-ti aduc, cum vrei sa-ti descriu culoarea 'rosu' lu unu care nu vede?
Cum sa-ti explic ca 'Slovian' e echivalentul lui Crestin, adica Roman?
Tu esti in stare sa ma umpli de mascari, daca-ti arat Sfantul Imperiu Roman prin Saxonia. Tu nu poti uni punctele, esti imprastiat prin pustie.

Esti la fel de etnic ca mosh yermon. Doar ca el tine cu echipa SS Lazio Roma, pe cand tu tii cu echipa FC Real Dacia. El e cu tricou alb-albastru, tu cu tricou alb-negru.
La voi doi e ori e alb-neagra ori e alb-albastra.
La voi nu exista asa ceva ca "Roman = Crestin", "Slovian = Crestin". nu ati fost programati cu acest sistem de operare, si incepeti sa va hliziti ca ce prostie.. sacrilegiu!

Edited by criztu, 07 April 2019 - 13:48.

Au format primul imperiu in sec. 7 si nici nu se identificau drept bulgari dar isi ziceau Imperiul Bulgar? ciudata istorie aveti in cap...

enough1453, on 05 aprilie 2019 - 22:51, said:

Nu. Etnic desemneaza in antichitate si medieval, pe pagani, pe cei fara Dumnezeu.
Etnicii sunt "limbi, neamuri, natii, popoare, adica animale, fara spirit, roboti, masini", in antichitate si medieval.
Abia in modernitate, dupa ce se crestineaza toata Europa, "etnic" ramane fara obiectul muncii, adica acela de "etnic=pagan".
Etnic devine deci, ramane sa desemneze doar "limbi, natii, popoare", stapanite de Case Nobiliare gen Habsburg, care stapanesc si in Spania, si in Olanda, si in Austria.
Abia la 1800 toamna, dupa revolutiile fratzicilor, intram in Nationalism, adica contzeptu ca fiecare natie, limba, e administrata pe criteriul etniei, a limbii ce-o vorbesc.

Sa sforai ca cele 7 Slavic Tribes din Carpati se identifica "etnic" la 550ad, inseamna sa n-ai habar despre ce e vorba. Etnic la 550 inseamna "pagan" si e strict discurs roman.
Adica nici dracu nu se identifica "eu sunt pagan, adica din ala care nu crede in zeii lu Justinian Sabbaoth". Ii durea fix in parabula pe Dragobeti, de Sabbaothu lu Justinian.
Sa sforai ca cele 7 Slavic Tribes din Carpati se identifica "etnic" la 850ad cand Bulgaria se crestineaza, si Chirila si Metodie din Thessalonik convertesc paganii la Cuvant, e habarnism.
Sa sforai ca Slovianii de care zice Nestor c-au fost zburataciti de la Dunare de Volhi (lupi, adica metafora pt 'pagan, fiara' - vezi Nicetas care ii converteste pe lupii Bessi sau dacii lui Rollo la Dudo. asa zis voloshi la Nestor), s-ar identifica "etnic" la 1100ad, iar e habarnism.
Sa sforai ca Slavii din discursul bisericilor ortodoxe sub I.Otoman dupa 1400, s-ar identifica "etnic", e o traznaie de habarnizm hilar. Asenii de pana la 1400 se identificau ca Romani (Cetatea lu Rommel - plodu lu Marte cu Rhea Silva)

Singura identificare valida Slav=etnic, e la 1800 toamna, cand fratziorii dezvolta Nationalismul. Doar la fratziori "Slav" desemneaza "limba", iar nu "crestin".
Binenteles, "etnic, natiune, neam, popor" continua sa desemneze "fiare, fara dumnezeu, pagani", in simbolismul meta, bisericesc. Putin nu e "slav", ci fratzior, care pt el Slavii sunt "consumatorii, contribuabilii, nationalii, etnicii, arondatii, cenepeii". Proabil ca bossii bisericilor de prin Bulgaria sau Rusia, inca mai stiu ca Slovian = Crestin. Proabil cand se intalnesc popii din Romania cu fratzicii lor din Rusia, proabil isi zic unii la altii Slaviti, Sloviani, draq sa-i pieptane.

Edited by criztu, 07 April 2019 - 15:31.

criztu, on 07 aprilie 2019 - 13:22, said:

nivelul meu de surpriza sau inervare este zero.
e regretabil ca oricand ai de raspuns la intrebari simple, dar care te scot din socotelile tale de acasa, nu poti decat sa recurgi tehnici de dezumanizare a opinentului si alte scamatorii de doua parale duzina, analoge constructului tau imaginar despre ”theocratia absolutista a popilor” si alti semizei si titani inzestrati cu stampile.

criztu, on 07 aprilie 2019 - 13:22, said:

criztu, on 07 aprilie 2019 - 15:10, said:

in afara de afurisenii si stuchituri tribalice prin gard, mai ai si altceva in repertoriu?

Edited by zz_dop, 07 April 2019 - 15:27.

zz_dop, on 07 aprilie 2019 - 15:25, said:

criztu, on 05 aprilie 2019 - 17:44, said:

Ori inveti caterinca, ori lasa-ma sa ma stuchesc cu mosh yermon, ca el intelege. La caterinca mosh yermon se pricepe, ce-i al lui e al lui.

Edited by criztu, 07 April 2019 - 15:28.

criztu, on 07 aprilie 2019 - 15:10, said:

ma amuzi. deci, tu cand stropesti cu ”etnic” in stanga si-n dreapta, ce discurs ar fi. ce orientare.

criztu, on 07 aprilie 2019 - 15:10, said:

Ai inteles nea fane?
Cand Asenii se intituleaza "Basiloius blachorum et bulgarorum", ei nu se identifica ca vlahi sau ca bulgari, ci spun "Dumnezei peste vlahi si bulgari". Ciobani de oi si capre.
Cand Mircea cel Batran se intituleaza AZ Samodarjetz (autocrator) peste Ungrovlahia, el nu se identifica ca ungrovlah, ci spune "Dumnezeu A-Z peste ungrovlahi"
Vlad Tzepesh se identifica ca Dragon, dupa ordinul Dragonului in care e botezat. I se rupe lu Vlad Tzepesh de etnia lui "vlaha", cum i se rupe lu Mihai Viteazu de rumunii pe care ii leaga de mosiile boierilor fanarioti.

De-aia programa shcolera pt etnicii de la 1900 de pe teritoriul Romaniei, i se rupe fix in pwaijpe de Asenii de la 1200 din Dacia Aureliana.
Mircea cel Batran, Vlad Tzepesh, Mishu Viteazu, Stefan cel Mare, sunt vopsiti in culori etnice post factum retroactiv protocronist, de ideologia nationalista moderna de la 1900.
Asenii fiind la mama dracu in Tarnovo, n-au nevoie etnicii sa se identifice cu ceva necircumscris tzarcului ideologic nationalist modern si contemporan. Si hilar la modul hidos.

Edited by criztu, 07 April 2019 - 17:14.