Casa din cânepă

DIY, on 29 aprilie 2019 - 19:31, said:

Toate la un loc,daca-i atentionezi (pe forum) lasa ca stim noi ,ne-a spus noua nu stiu cine,si chiar daca nu recunosc ca au gresit sau ca au fost indusi in eroare de rte,diriginte din nepasare sau ignoranta ,prostie,sunt constienti(sau ar trebui) ca ei raman cu daunele.
Dar mai e cate unul   care tot cerea ajutorul odata si acum intr-o anumita situatie zice cu tupeu  ,,bine ca ne inveti tu si DIY(referindu-se la tine) eu unul am tras niste concluzii

Edited by anaki, 29 April 2019 - 20:28.

anaki, on 29 aprilie 2019 - 20:27, said:

  Nu stiu la cine faci referire (desi ma cam incearca curiozitatea ... ) dar ma simt magulita. Nu de comentariu, ci de companie

Intr-un final, omu' (nu stiu de ce ... dar banuiesc ca e vorba despre un "el") are dreptate. Poti duce un cal la apa, dar nu-l poti face sa bea. Cam asa si cu forumul. Poti da sfaturi dar ... fiecare-si trage propriile concluzii. Ca sunt bune sau rele, ca sunt bazate pe o buna intelegere a fenomenelor sau nu ... asta numai timpul o va demonstra. Ma rog ... in principiu, lucrurile astea mai sunt demonstrate si de legile fizicii dar ... nu toata lumea se incurca intr-un amanunt ca asta ...

Help!

Ce este aia sapa semi-uscata? Dar sapa semi-umeda?

Un scurt istoric, pentru cei ce n-au fost pe-aici, de la inceput, sau nu-si mai amintesc.
Dupa finalizarea fundatiei, care este pozitionata exclusiv perimetral, am umplut groapa fundatiei cu izolatie termica (fundul si lateralele -> de-a lungul elevatiei) si nisip. Intre nisip si izolatie, am pus folie din plastic.
In nisip am inglobat reteaua subterana de canalizare si 3+1 bucle de incalzire. Chestiile astea, din urma, n-au, de fapt, nicio importanta in contextul nelamuririlor mele prezente, dar ... daca tot fac un sumar, macar sa includa tot.

Peste nisipul bine asezat si batatorit, s-a turnat placa parterului; placa flotanta, total neancorata de elevatie. Placa asta are approx 15cm grosime.

Acum ne pregatim sa reincepem lucrarile si faza urmatoare, inainte sau in paralel cu ridicarea peretilor de partitie, este cea a IPAT-ului + sapa sa.
Peste placa existenta, urmeaza sa intindem plasa sudata (cat mai subtire) pe care vom poza / fixa circuitele de incalzire. Peste aceasta teava de incalzire, inca un rand de plasa.
Peste & prin toata aceasta lucratura vom turna beton. Grosimea finala a lucrarii acesteia, de la placa existenta pana la cota zero va fi de 7cm; hai 8, daca asa zice nivela.

Planul A este sa comandam beton, la statia de betoane, si sa steptam sa vina ei cand au timp si cand pot urca acolo, la noi. Si sa baletam cum alte lucrari, intre timp, printre tevi si plase
Planul B este sa facem betonul pe santier, cu o betoniera mica (Recomandari? Ceva? Vrem sa achizitionam o betoniera.) si sa-l turnam dupa cum se face si cat se poate.

Planul C (adus in discutie de catre unul dintre oamenii nostri care ... se pricepe la lemne, da' a auzit si de asa ceva) este sa punem sapa semi-uscata ... whatever that may be ...
Ce e aia? Cum se procedeaza? Ce reteta folosim? Merge s-o turnam si prin aglomeratia de tevi si plase pe care o s-o avem acolo?

Multumesc mult!

Inca ceva! Incercam, din rasputeri, sa scapam fara sapa de egalizare. Adica sa o facem suficient de orizontala incat sa putem pune, direct, pardoselile - parchet si gresie.

Edited by DIY, 06 May 2019 - 18:58.

Din cate am priceput eu, sapa semiuscata este un amestec de nisip, apa si ciment. Nu e fluida, e ca un mortar si se indreapta de obicei mecanizat. Daca sunt meseriasi, ar trebui sa o scoata dreapta si sa nu mai fie nevoie de sapa autonivelanta. Sapa asta se poate prepara loco din ingrediente separate sau este sapa la sac. Poate altii iti explica mai bine

Multumesc! Mesterii suntem ... noi fiindca bruma de oameni cu care vom lucra nu se pricep la asa ceva. Cu alte cuvinte, trebuie sa ne dumirim noi si, dupa aceea, impreuna cu "forta bruta" (nu, nu o spun intr-un mod tendentios, ci am incercat o gluma) sa ne apucam de treaba. De-aia tot vin cu intrebari al caror rapuns poate parea, unora, banal; fiindca, mie, nu

Sub prima plasa de care aminteai (suportul circuitelor pt ipat) si placa de 15, nu vei pune ceva izolator?

Nu, nu voi pune nimic. Contact direct intre placa anului trecut si sapa anului 2019.

Toata groapa cu nisip este, practic, un rezervor de caldura, izolat cu 20cm polistiren, la baza, si 25 cm pe elevatie. Placa de 15cm este turnata peste patul de nisip si izolata cu 15 cm de polistiren inspre elevatie. In plus, placa asta, masiva, are un rol foarte important in incalzirea pasiva (ca tot am promis, la un moment dat, ca o sa povestesc - mai pe larg despre sustenabilitate si zero carbon dar ... am uitat ) deci trebuie sa fie in contact, direct, cu placa ce asigura incalzirea (asta, de urmeaza s-o turnam) si care incorporeaza si IPAT.

Cand am turnat placa de 15 cm, am pus intre ea si nisip, o folie groasa; ca sa nu pierdem apa din compozitia betonului. Folia asta are niste margini generoase, asa ca va ajuta si cu placa anului asta, astfel incat apa sa nu se duca in nisip si sa stea, bine merci, in compozitie. De aceea ma gandeam, ca (semi-uscata, sau nu, la fata locului sau din betoniera) sa fac sapa asta cat mai umeda, sa o pot intinde bine. E ok asa?
... asta-i planul ...

In continuare, sper si la alte pareri, experiente, referinte in legatura cu sapa semi-uscata. Sau chiar alte sugestii pentru turnarea sapei.
Multam anticipat.

Eu am sapa semi de asta facuta la betoniera si turnata manual. A iesit perfect dreapta, de grosime 5-7mm, armata cu plasa patrata de fi 4 (sau 5...) ochiuri de 10cm. Reteta folosita este 1 parte ciment si 3 parti nisip. Cat mai putina apa.

Foarte important este sa se puna un burete perimetral in fiecare incapere, sub usi, iar daca sunt incaperi mari, lungi, sa se prevada un astfel de burete care sa permita dilatarea sapei. Am vazut gresii crapate de-a lungul deoarece nu s-a montat acel "burete".

bobitzaaa, on 06 mai 2019 - 21:26, said:

Multumesc!
Yey!!! Lume, lume, bobitzaa a intrat, definitiv, in topul forumistilor preferati! Drept care o sa-l atac, imediat, cu o sumedenie de intrebari.

- Ai folosit ciment obisnuit sau ciment special pentru sapa semi-umeda? Cica ala special e gandit sa functioneze cu putina apa.
- Ce inseamna cat mai putina apa? Daca ajung sa iau ciment dintr-asta, special, o sa urmez reteta de pe sac. Se poate face si cu ciment normal? Ordinar? In cazul aceasta ... ce inseamna cat mai putina apa? Bnuiesc ca o cantitate minima tot e necesara, fiindca altminteri nu mai reactioneaza cimentul. Zic si eu ...
- Ai folosit elicopter? Eu m-as baza numai de dreptar. Daca iese rugoasa, nu-i nimic. Abia se prinde mai bine adezivul pentru finisaje. Zic si eu ...
- Ai vibrat, in vreun fel, materialul? Dupa ce l-ai imprastiat?
- Cam cat de mare a fost betoniera si cate betoniere ai facut intr-o zi?

Multam!

Despre rosturile de dilatare. Da, sunt foarte importante. Burete, guma (banda de cauciuc dens) sau chiar OSB; numai sa fie!

In cazul nostru, nu avem nevoie de rosturi de dilatare, per-se, decat in marele open-space. In rest, ne bazam pe talpile de lemn ale viitorilor pereti. Cu alte cuvinte, beneficiem de avantajul ridicarii partitiilor abia dupa ce s-a ridicat "coaja" casei si de faptul ca muncim noi si nu avem diverse echipe care sa intre, pe domeniu, una dupa alta. Astfel putem aranja fazele si aborda lucrari diverse, in acelasi timp. Macar atat avantaj sa avem si noi, daca forta de munca si echipe specializate tot n-avem.

Incepem, deci, prin a fixa - pe mareata placa de anul trecut - talpile viitorilor pereti de compartimentare. Talpile vor reflecta spatiul liber din interiorul peretilor de compartimentare si (A) vor depasi inaltimea finala a sapei sau (B) nu.
In cazul in care unul dintre "baieti", care a mai pus mana pe beton, confirma ca poate face suprafata orizontala & dreapta, din dreptar, exclusiv cu marcaje perimetrale, fara a avea nevoie sa sprijine dreptarul pe marcaj, mergem pe varianta A.
In caz ca nu e foarte increzator in metoda asta, vom face talpile pana fix la nivelul de sus a sapei, astfel incat sa poata sprijini dreptarul, deci mergem pe varianta B.
Varianta A ne lasa si lemn la vedere; lemn de care se vor prinde, la baza, fetele din rigips ale peretilor. In cazul B, va trebui sa mai adaugam, dupa turnare, o fasie de lemn care sa indeplineasca scopul asta.
Asta se va decide in prima ... sedinta de santier Big words.

In orice caz, talpile vor functiona ca zone de rupere a sapei si asta ne rezolva, in mare, problema cu dilatarea. In open-space, o sa facem rosturi de dilatare; cel mai probabil cu fasii de OSB. Sau cu burete, dupa cum spui tu, daca ne impiedicam de el in vreun magazin. Sub usi vom pune, tot asa, niste bucati de lemn care sa fixeze piesele de trecere pentru tevile IPAT. Da, distributia o facem astfel incat caldura sa intre, ca omu', pe usa . Ma rog ... pe sub ea ...dar tot pe-acolo ...
Perimetral, intre sapa si elevatie sunt 15cm de polistiren; sa se tot dilate pe directia asta.

Cei care veniti pe-aici, sa stiti ca, in urmatoarele doua saptamani, va voi bombarda cu intrebari haotice, din cam toate domeniile. Asa sunt eu, inainte de a porni santierul. Adica ... sunt in urma cu toate si incerc sa ma organizez din mers. Sar de la una, la asta, dupa nevoi si "planuri".
Si incerc sa-mi mai ordonez gandurile, aici.

Intre timp, am stabilit ca, raportat la timpul disponibil si la buget vara asta ne vom ocupa de:
- finalizat izolatia termica a acoperisului + inchis cu rigips + varuit -> 100%
- instalatii: electrice, sanitare, incalzire -> cam 70-80% din varianta finala (aici nu intra obiecte sanitare, corpuri de iluminat, electrocasnice si altele asemenea).
- sapa parterului  + trasee IPAT-> 100%
- constructia peretilor de compartimentare -> 95-100%
- finisaje pereti de compartimentare -> 75-80%
- usi interioare: 5 din 6
- finsarea, la interior, a peretilor din canepa -> 100%
- pardoseli -> aprox 60%
- baia mica -> 95%
- bucataria -> 70%
- camera tehnica (echipamente, chestii) -> 80-85% ... dar aici sunt niste maaaari semne de intrebare ...

De dorit, pe langa ridicarea mai spre 100% a unor procente de mai sus, ne-am dori si:
- baia mare
- spalatoria (ma rog ...asta e in camera tehnica deci, ma refer, la masini si ceva aranjamente pe-acolo)
- debaraua de la bucatarie
- scara
- ancadramentele ferestrelor (aici intra si glafurile), la interior
- usa de intrare
- usa dintre vestibul si open-space
- plantari, gradinarit
- fatada (finisajele exterioare), ancadramentele exterioare ale ferestrelor
- deck-uri, balcon, trepte, jardiniere
- finisat accesul pe langa case (pietris, nu beton)
- godin / soba metalica
- mana curenta a podestului / mansardei

Pentru anul viitor am "alocat" deja":
- patio
- hota / exhaustarea din bucatarie
- iluminatul exterior
- alei, terasari
- mobilierul DIY
- partitiile din lemn
- ceva garduri

Cam asa vad eu lucrurile. Daca, bazat pe experienta voastra sau nu, imi puteti imbunatati planurile sau ... reduce din ce mi-am propus, ar fi minunat. Multam!

A folosit careva var (natural) pe rigips? Ma gandesc sa dau cu o amorsa de apret si, dupa aceea, sa dau cu var. Pareri?

Despre sapa: eu as opta pentru niste oameni specializati in asa ceva, este o operatiune de cateva ore. Daca doar asta fac, lucreaza cu laser, etc. nu o sa ai nevoie de autonivelanta iar in plus te scapa de un task suplimentar, te ajuta sa iti indeplinesti mai usor ce ai pe lista pentru tot anul asta. Nu uita sa adaugi fibre (fulgi) pt elasticitate, cate o mana la fiecare compozitie de 1 sac ciment si 3 de nisip.  Neaparat 1 sac ciment si 3 parti de nisip. Eu insuti (sunt fluent in dancileza) am vazut diferenta cu 3/4 sac ciment si 3 saci nisip la cateva case si crede-ma ca e o diferenta, am spart niste colturi cu ciocanul si am vazut cum se comporta in ambele cazuri.
Altfel da, e simplu de realizat, o sa facem si noi insiva in CT, sunt vreo 8 mp pe care nu i-am completat cand am facut sapa in toata casa (inclusiv demisol) pentru ca nu aveam finalizate instalatiile pe podea si in plus trebuia sa depozitam undeva destul chestii.

In plus treaba cu armarea cu plasa de buzau cica este irelevanta dpdv structura la o sapa de 5-6 cm (asa zic structuristii cu care am discutat) si inteleg ca exista riscul frecarii tevii ipat de aceasta plasa de armare la dilatare. Nu stiu daca e mit dar am crezut vreo 2-3 instalatori si am renuntat la solutia asta, si noi ne gandeam sa facem asa. Cu 2 plase deja e extra-overkill.. Dar tu esti specialistul aici, eu iti zic doar ce am auzit.

Edited by catalijns, 07 May 2019 - 06:51.

DIY, on 06 mai 2019 - 22:01, said:

Ma flatezi, sunt ferm convins ca sunt multi colegi de aici mult mai specializati ca mine in aceste domenii, eu doar fac share la experientele si concluziile proprii de construcire a undei case Daca sunt informatii de folos alcuiva, cu atat mai bine. Pun poze cu lucrarea.

DIY, on 06 mai 2019 - 22:01, said:

Nu, ciment normal. Nu stiam nici eu nici mesterii despre ala special.

DIY, on 06 mai 2019 - 22:01, said:

Nu pot sa iti spun exact pentru ca nu stiu. Dar pot sa iti spun caci consistenta materialului era ca cea a unui nisip umed pe care il poti cladi (pentru pontaje), ne felcindu-se. Vezi in poze si turnat gata si in timpul uscarii. Se poate cu ciment ordinar, eu cu din asta am facut.

DIY, on 06 mai 2019 - 22:01, said:

Nu, s-a dat nivel cu laser, pontaje lungi dupa nivel, turnat intre pontaje si nivelat si batut cu dreptar.

DIY, on 06 mai 2019 - 22:01, said:

Nu, doar batut cu dreptar.

DIY, on 06 mai 2019 - 22:01, said:

S-au folosit 2 betoniere clasice de 180 de litri. Intr-o zi s-a turnat tot etajul, erau vreo 8 oameni. Case e P+1E de 135mp utili. Restul s-a turnat pe bucati. A fost in februarie - martie -> ideal ca sa se usuce usor, nefortat.

Șapă semi uscată(n-am mai auzit)= șapă semi umedă (termenul cel mai folosit).

Se prepara cu ciment+nisip+apa. Cantitatea de apa va fi redusă, exact ca pt a obține un chirpic sau un aluat mai tare și nu ca un amestec că pt clătite ( beton sau șapă umedă).

Se poate arma cu fier sau, mai nou, cu fibre ce se găsesc de cumparat la saci in magazine cu materiale pentru construcții.

catalijns, on 07 mai 2019 - 06:49, said:

Pai ... tocmai de aceea am spus ca asta ar fi varianta de rezerva; adusa in discutie de "baietii" mei care, pana la urma, au fost martori la stresul de anul trecut, cand tot asteptam ... si asteptam ... si asteptam betonierele ...
Varianta unu ramane comandarea betonului. Numai ca, la noi in zona, betonul se comanda la Energoconstructia. Asta inseamna ca, daca stabilim o zi pentru livrare si, in ziua aia, ei au o urgenta ... ramane pe alta data Destul de complicat, pentru noi, fiindca, in vederea turnarii, este posibil sa gasim niste oameni sa ne ajute. Pe care-i ... trimitem acasa. Nu e problema de bani (avem si categoria de cheltuieli "pierderi anticipate"), ca tot o sa-i platim ceva, pentru ziua pierduta. Chiar daca as palti 100%, dupa doua intamplari de genul asta ... nu mai vin. Am patit-o. Sau, mai rau, vine betoniera si nu poate urca la noi daca terenul nu e bine uscat. Drumul e ok dar trebuie sa faca niste manevre prin iarba. Am patit-o cu turnarea fundatiei cand s-a dus betoniera, plina, pe-o rana si a durat vreo doua ore s-o scoata de-acolo; cu buldo, cu descarcat betonul in cupa de la buldo si alte asemenea gingasii.

In fine. Varianta cu sapa asta, de am intrebat despre ea, este varianta de rezerva. Pe care pot s-o fac (sapa) cu echipa specializata - daca gasesc! - sau ... nu. Cum, in zona, e mare, mare penurie de forta de munca si singurul "constructor" local cere mult si lucreaza foarte prost ... e posibil sa ajungem sa facem noi totul. Asa cum s-a mai intamplat si cu altele. Nu-i ceea ce-mi doresc dar trebuie sa ma pregatesc pentru worst case scenario.

catalijns, on 07 mai 2019 - 06:49, said:

Fulgii nu i-am luat in calcul. Nu stiu cat de elastica trebuie sa fie sapa asta, daca tot se toarna peste o placa de 15 cm care, la randu-i, sta (neancorata) peste groapa cu nisip. Cred, mai degraba, ca asta-i problema de placa "atarnata" de elevatie. O sa intreb, oricum.
In rest, ai dreptate. Reteta-i reteta si calicia nu duce la lucruri bune.

catalijns, on 07 mai 2019 - 06:49, said:

Prima plasa este, exclusiv, pentru fixarea traseelor de incalzire. A doua este recomandata, cica, fiindca sapa va avea 7cm. Deci numai una dintre ele are, intr-o oarecare masura, rol structural. Nici macar nu vor fi crosetate impreuna. Sau, cel putin, nu cred.

Frecarea tevii?   E misto, de tot. E genul ala de idee care ajunge sa fie preluata urgent de catre unii care vad, in asta, un "avans" fata de concurenta. Eu nu stiu ce dilatari isi imagineaza instalatorii aia dar ... daca ar fi sa ma ingrijoreze ceva, m-ar ingrjora, mai degraba, faptul ca punem teava calda in beton. Acesta se dilata si ... sparge betonul pe directia dilatarii sau - mai rau! - se distruge teava, ca nu are unde se dilata Si alte asemenea ...
Am mai spus-o, de cateva ori. Nu stiu de unde ideea asta ca, daca gasesti ceva negativ, de comentat, esti inteligent. Evident, nu ma refer la tine, ci la instalatorii respectivi si chiar la unii de-aici, de pe forum, care-si fac un titlu de glorie din a vana genul asta de chichite numai ca sa iasa-n fata. Chipurile. Imi aduc aminte ca povestea drobului de sare ne incuraja sa gandim pe directia opusa dar ... cine mai sta de povesti, in zilele astea, cand sunt atatea de combatut si de discutat, cu sau fara cunostinte in domeniu.
Merci ca mi-ai dat ocazia sa ventilez un pic pe o directie care ma agaseaza.

bobitzaaa, on 07 mai 2019 - 08:29, said:

Exact la asta ma refeream. Nu la specializare, ci la impartasirea unei experiente taman pe directia care ma interesa pe mine. Multam si pentru poze!! A iesit foarte frumos. Ar fi super fericita sa ajung, si eu, la un asemenea rezultat.
Chestiile alea albicioase, care ies mai sus de nivelul sapei, perimetral, sunt buretii pomeniti?

bobitzaaa, on 07 mai 2019 - 08:29, said:

Multumesc pentru lamuriri. Foarte importante, pentru mine.

bobitzaaa, on 07 mai 2019 - 08:29, said:

Opt oameni?? Acu' chiar pui sare pe rana mea

Alxdava, on 07 mai 2019 - 20:22, said:

Excelenta descrierea! Multumesc!

Dupa se se pune in opera chestia asta, e nevoie sa mai stropesc cu apa?

Nu este nevoie sa stropești apoi.
Daca ai in zonă echipe ce toarnă șape mai bine fă cu ei, mai ales elicopterizata. Va fi neteda că o oglindă, și gata în câteva ore.
Dacă totuși vrei să faci tu, caută pe Youtube filme și sigur găsești. 3 persoane dornice de treabă termină in maxim 2 zile.

Armarea se poate face cu plasă metal, fie fibre polipropilenă. Avantajul celei metalice constă în faptul că poate servi ca suport pt montajul țevii pt încălzire.

Placa, chiar dacă nu este ancorată, este armata și va fi f rigidă. Contează f mult cât de bine a fost realizată compactarea terenului sub ea.

Si eu zic sa cauti echipa pentru sapa mecanizata, elicopterizata. Chiar merita banii si nici nu costa mult. Ce fac ei cu usurinta faceti voi cu mari eforturi.

@DIY stii ca sunt zeci de filmulete pe Youtube cu modul de preparare si aplicare a sapei semiumede, asa-i? Uite aici un filmulet cu prepararea manuala a sapei.

Eu am folosit acelasi procedeu la IPAT ca si tine: plasa sudata de 4 cu ochiuri de 100x100, teava Rehau de 17, soricei din plastic, (fara o a doua plasa) apoi turnat sapa semiumeda dar mecanizat armata cu fulgi. Pasii au fost cam asa:
- s-a dat nivelul prima data pentru a vedea cat e de plana suprafata - din auzite am inteles ca trebuie macar 4 cm de sapa peste teava de IPAT, deci nivelul pentru asta s-a dat pentru a gasi locul cel mai inalt la care sa se raporteze acei 4 cm
- s-a pozitionat apoi laserul intr-un colt spre iesire din camera la cota +1.00. Mesterii astia de turnau aveau un fel de scula - o bucata de teava cu talpa cu maner reglabil pe care il puneau in cota la +1.00 si asa verificau planeitatea,
- s-a dat drumul la treaba... la 1 mc de sapa au intrat 1.3 mc de nisip. Ciment puneau cate un sac la betoniera care era de 200-250 litri, fulgi de armare o mana si....aditiv plstifiant special pentru incalzire in pardoseala (de asta vad ca nu a mentionat inca nimeni).
- s-a turnat la nivel, apoi tras cu dreptarul si la final elicopterizat. Arata destul de bine si dupa dreptar dar dupa elicopter era...de vis. Manopera a fost de 12 lei/mc
Iti las si ceva poze din timpul executiei.
 IMG_20181012_110527.jpg   182.65K   40 downloads    IMG_20181012_110542.jpg   171.47K   42 downloads
 IMG_20181012_111626.jpg   123.37K   42 downloads    IMG_20181012_112030.jpg   194.14K   41 downloads
Scula de care vorbeam pentru nivel (sunt convins ca se poate bricola ceva de genul si din lemn)
 IMG_20181012_111754.jpg   192.57K   42 downloads
sapa dupa dreptar
 IMG_20181012_112317.jpg   152.12K   48 downloads
si dupa elicopter
 IMG-20181012-WA0018.jpg   91.06K   51 downloads    IMG_20181012_183000.jpg   317.08K   58 downloads
 IMG_20181013_100159.jpg   193.87K   58 downloads    IMG_20181013_100337(1).jpg   92.52K   50 downloads