Ar fi lumea un loc mai bun fara religie?

victoras, cum vezi tu o cale de mijloc?
sa nu zici ca-s fundamentalist
ceva pe acolo


fara religie fortat sau natural?
ai da o ordonanta ca lumea sa nu mai creada?
ce pusca mea vrei tu
de unde pana mea stii tu ca lumea incepand cu miezul noptii o sa fie mai buna din cauza ca nu crede?
ar fi lumea un loc mai bun daca fortezi?

Edited by Ayami, 02 September 2016 - 17:26.

N-o reusit comunistii din nici o tara sa scape de religie, si aia erau baieti finuti si rezonabili.

de ce trebuie scapat, asta nu inteleg
oameni ca tine vor, ce?
bai, voi sunteti de la ONU, ce trebuie si ce se poate fara bani?
cine are banii e religios?
parca traiti pe alta planeta

Edited by Ayami, 02 September 2016 - 17:30.

Ayami, on 02 septembrie 2016 - 17:20, said:

fara religie in mod natural.....cu respectarea unor norme....in sensul ca daca eu sa zicem om de stiinta sau psiholog....iti arat ca creierul functioneaza altfel decat zice religia ......tu sa nu vii cu chestii religioase instigatoare la violenta si linsare din partea multimii de prosti credinciosi ..... fara prostii gen "s-a incalcat cuvatul lui dumnezeu....la puscarie"...simplul fapt ca te-am contrazis asta nu inseamna ca neaparat trebuie sa fiu linsat.....ori sunteti rezonabili ori puteti sa va ambitionati cat vreti

vyctoras1985, on 02 septembrie 2016 - 16:17, said:

Nu m-ai inteles ce am vrut sa zic. Animalele,da, sunt mai limitate sau proaste. Dar de asta nu sunt asa de sadice, asa de bolnave. Ele vor sa supravietuiasca, sa se inmulteasca si sa moara. Omul insa, e mult mai intunecat. Pe vremuri nu era asa de multa lege ca acum, deci religia era predominanta stopare.

Ayami, on 02 septembrie 2016 - 17:27, said:

de ce nu? din moment ce e doar o nascocire si putem pune altceva in loc..... nu inteleg rostul mentinerii? doar pentru ca unora le frica fara?
uite eu am avut o prietena ...vorbea cu " doamne" in propozitii.....nu prea inteleg de ce....dar presupun ca s-a lasat convinsa de ceea ce este impus de religie...adica o respectare cu strictete a regulilor voastre..... voi ati adus anumite traditii pe care cica nu avem voie sa le contrazicem...si la intrebarea "de ce".....voi veniti in principiu numai cu violenta...ca nu stiti altfel

vyctoras1985, on 02 septembrie 2016 - 17:29, said:

victoras, amesteci, multe din ce zici se pot intampla si fara religie
religia mea ortodoxa zice ca pune osu la munca puturosule sa fie bine in societate, de ce vezi tu altfel?

pe langa asta, de ce un religios e un pericol?
esti bolnav?

Edited by Ayami, 02 September 2016 - 17:34.

soulshark01, on 02 septembrie 2016 - 17:30, said:

ele nu vor sa moara. ca ele nici nu constientizeaza existenta mortii
si hitler in mintea lui considera ca a omora pe unii e o chestie de supravietuire. deci vezi undeva tot instinctul de animal e de vina.
pe vremuri religia era mai stricta. mult mai stricta. spre exemplu nu ascultai de ce ziceau preotii era posibil sa fii ars pe rug pe motiv de nu stiu ce. nu mai zic penitente si legi de comportare prea stricte.

nu pe vremuri, acuma tu trebuiesti impuscat
esti nociv sau in crestere

Ayami, on 02 septembrie 2016 - 17:33, said:

Pentru ca se arunca ca prostul in aer si mai omoară 100 odata cu el.

Ayami, on 02 septembrie 2016 - 17:33, said:

pai gasesti si la altii astfel de comportamente pentru ca ele izvorasc din aceeasi nebunie.
religia ta ortodoxa zice sa luam de la bogati si sa dam la saraci. nu zice saracului sa se multumeasca cu ce are. sau stai ca de fapt aici se contrazice. ori muncim ori cerem de la bogati.
si vezi ca nu e chiar asa simplu....munca asta trebuie sa fie reglementata....numai religia ta vine si zice ca trebuie sa suferi ca la apocalipsa ca sa ajungi undeva

Ayami, on 02 septembrie 2016 - 17:36, said:

QED.....

barbosa, on 02 septembrie 2016 - 17:37, said:

io nu ma arunc
dobitocilor nu le trebuie religie, poate conteaza ca sotia si copilasul lui au fost victime colaterale
poate nu conteaza religia decat la televizor
si chiar daca ar fi, oamenii aia nu au plecat de acasa de religie

victoras, cand "bine intentionati" ca tine vor sa ma starpesca pe mine si neamul meu eu ce tre sa fac? reclame si bani?
doi, cum se invarte lumea, la religie sau la bani?

trebuie sa fim toti un fel, de ce? esti comunist?

Edited by Ayami, 02 September 2016 - 17:43.

care neamul tau bre? ai impresia ca toti suntem in romania obsedati de religie? bun fie ....noi am avut religie inca din timpuri vechi...nu vad nici un motiv pentru care sa nu schimbam ceva ce trebuie schimbat........
sa stii ca pentru gigel care se duce la munca in constructii ca tre sa aduca familiei o paine....da lumea se invarte dupa bani....
da cred ca fiind preot e mai greu sa intelegi asta.....
unii mai si muncesc si de aia poate si pretuiesc banii pe care ii au......

si bun ce vrei sa zici...ca nu e buna concurenta?

gigele, crestinii muncesc si unii mai si gandesc
doi, nu faci tu lumea

Tsunnnami, on 02 septembrie 2016 - 14:30, said:

Este o afirmație falsă, atâta timp cât se constată criminalitate și în cazul persoanelor inteligente.

vyctoras1985, on 02 septembrie 2016 - 14:37, said:

Creștinismul nu presupune a renunța la justiția umană în favoarea justiției divine, în niciun caz!

totul e fals, cum poti sa dau vina pe religie din cauza ca oamenii nu sunt educatI?
aberatii. uite de asta ma enervez, unii parca au graunte in cap
se folosesc unii de religie pentru a-si justifica prostiiile lor, si ce daca?

Victor2311, on 02 septembrie 2016 - 15:31, said:

Păi tocmai că mesajul hristic este exact invers:

14. Iar ei, venind, I-au zis: Învăţătorule, ştim că spui adevărul şi nu-Ţi pasă de nimeni, fiindcă nu cauţi la faţa oamenilor, ci cu adevărat înveţi calea lui Dumnezeu. Se cuvine a da dajdie Cezarului sau nu? Să dăm sau să nu dăm?
15. El însă, cunoscând făţărnicia lor, le-a zis: Pentru ce Mă ispitiţi? Aduceţi-Mi un dinar ca să-l văd.
16. Şi I-au adus. Şi i-a întrebat Iisus: Al cui e chipul acesta în inscripţia de pe el? Iar ei I-au zis: Ale Cezarului.
17. Iar Iisus a zis: Daţi Cezarului cele ale Cezarului, iar lui Dumnezeu cele ale lui Dumnezeu. Şi se mirau de El.

Victor2311, on 02 septembrie 2016 - 14:19, said:

Victor, problema abordată de tine este complet greșită, să știi. Religia nu are drept scop îmbunătățirea relațiilor sociale, ci unul cu totul diferit, unul eshatologic. Ca atare, plecând de la început cu o premiză falsă, nu ai cum să ajungi la o concluzie adevărată.

mario_bril, on 02 septembrie 2016 - 18:18, said:

Printre altele, religia are in vedere si moralitatea. Propune un set de coduri etice, descrie si da exemple de pacate versus virtuti etc. In plus, oponenti patimasi ai religiei scriu:

“The very idea that we get a moral compass from religion is horrible” – R. Dawkins
“My own view on religion is that of Lucretius. I regard it as a disease born of fear and as a source of untold misery to the human race.” – B. Russell
“Certainly any one who has the power to make you believe absurdities has the power to make you commit injustices.” – Voltaire

Dincolo de asta, oamenii asociaza automat religia cu moralitatea (vezi articolul atasat in prima postare, pagina 181):

Another study found that people ranked atheists
lower than Muslims, recent immigrants,
and homosexuals in “sharing their vision of
American society” and were least willing to
allow their children to marry them (Edgell
et al. 2006). When asked why there were so
set against atheists, the answers had to do with
morality:

Some people view atheists as problematic because
they associate them with illegality, such
as drug use and prostitution—that is, with
immoral people who threaten respectable
community from the lower end of the status
hierarchy. Others saw atheists as rampant
materialists and cultural elitists that threaten
common values from above—the ostentatiously
wealthy who make a lifestyle out of
consumption or the cultural elites who think
they know better than everyone else. Both
of these themes rest on a view of atheists as
self-interested individualists who are not concerned
with the common good (pp. 225, 227).

Avand in vedere ce stim la momentul asta despre religie, cum spuneam anterior, este foarte plausibil ca religia sa fi fost selectata natural pentru ca a rezolvat o problema adaptativa in mediul ancestral - coeziune si cooperare impotriva exploatatorilor.

Intrebarea daca religia face lumea un loc mai bun (ne face mai cooperanti, mai generosi... mai morali, per ansamblu sau daca putem fi morali si fara religie) este o intrebare legitima, de interes si aprins discutata, dupa cum se vede nitel si aici pe thread. Este de interes si pentru cercetatori - daca vei cauta pe Google Academic, vei vedea ca sunt studii publicate fix pe treaba asta si se fac experimente economice, studii care asociaza religiozitatea cu trasaturi de personalitate (precum onestitate-modestie si agreabilitatea), studii care investigheaza daca persoanele religioase participa mai des in voluntariate si doneaza mai frecvent etc.

Edited by Victor2311, 02 September 2016 - 18:33.