Inepția abordării exclusiv pe baza logicii a Creștinismului (ca și a iudaismului)

Nero-d, on 09 mai 2015 - 19:36, said:

eu te-as intreba invers
de unde a stiut autorul cartii genezei despre creatie si evolutie, avand in vedere ca la vremea respectiva conceptul nu era in peisaj?

pe mine m-ai intreba???
ok intreaba-ma!
oricum, daca m-ai intreba? ti-as raspunde varianta scurta
ma simt comfortabil sa lucrez cu materialul clientului... presupunem ca a stiut... ca doar pe asta se bazeaza crestinismul, nu? asta e piatra de temelie... asa plina de contradictii si simboluri cum e... alta n-avem... deci pe baza ei discutam
trebuie sa pornim de undeva...
varianta lunga e: habar n-am! inspiratia divina?

daca e sa ma intrebi in continuare, mi se pare ceva similar unei ferme... lasi niste ... animale sa se imnulteasca sau chiar le ajuti... pentru un scop... cam asa vad eu lumea in varianta creationista

Edited by Nero-d, 09 May 2015 - 20:29.

ThinkAbout, on 09 mai 2015 - 18:29, said:

Într-adevăr, Leonard Susskind e unul dintre promotorii ideii de "Univers holografic", adică, o realitate constituită din informaţie, pe care "o percepem" ca lume materială. Ideea a fost dezvoltată mai departe de Nick Bostrom, care în 2003 propunea "Ipoteza simulării", adică, ideea conform căreia, lumea e o simulare, la fel ca cea dintr-un joc pe calculator, însă un joc rulat pe o maşină de calcul foarte puternică, realizată de cineva din viitor, când astfel de maşini vor exista.

Asta ar părea doar o idee, însă, s-ar putea să fie adevărat, dacă ne uităm la un proiect de mare anvergură, care a început în 2012, în Elveţia: Living Earth Simulator Project, ce are ca scop simularea Terrei în ansamblul ei, de la sistemele meteorologice, geologice, financiare, animale, umane şi aşa mai departe.

E posibil ca lumea să fie o Creaţie (o simulare) a cuiva din viitor.

lupini, on 10 mai 2015 - 13:07, said:

Daca este o simulare, atunci trecutul, prezentul sau viitorul nu au relevanta
Trebuie sa iesi in afara timpului si spatiului ca sa poti genera ipotetic un asemenea univers
Kurzweill, mi s-a parut mai coerent in argumentatie.
Nu crede ca exista aceasta simulare a cuiva din viitor dar crede ca specia umana o sa evolueze pana la punctul in care poate dobandi cunoasterea suficienta si necesara pentru a controla universul si a re-crea informatia.
Totul este bineinteles la nivel speculativ...dar si Jules Verne s-a dovedit un profet, nuh?

Nero-d, on 09 mai 2015 - 19:36, said:

Plăcerea creaţiei, asta e raţiunea. Orice creator simte plăcere în procesul creaţiei, fie ea creaţie artistică, literară, inginerească....etc. Unele opere se fac în ani de zile, deşi, ar putea să se facă în câteva ore. Logica stă în plăcerea de a vedea evoluţia operei, pe măsura creării ei.

ThinkAbout, on 10 mai 2015 - 13:13, said:

Kurzweil nici nu neagă nici nu aprobă ipoteza simulării, deşi, pare a înclina spre realitatea ei. El vorbeşte despre singularitatea tehnologică, adică acea perioadă de după anul 2045 (spune el), în care viteza progresului va fi aşa de mare, încât ar fi imposibil de perceput de către oamenii biologici actuali. După acea dată, lumea va începe să fie dominată de noi fiinţe, mult superioare celor actuale: fiinţe de tip A.I. (Artificial Intelligence)

Mai departe, vine un alt cercetător din domeniul Inteligenţei artificiale, pe numele lui, Hugo de Garis, care spune că acele fiinţe superioare, de tip A.I., sau artilecţi, cum le numeşte el, vor avea ca singură activitate, crearea de lumi virtuale (Universuri personale), populate de personaje. Pentru fiinţele din acele lumi virtuale, artilecţii vor apărea ca fiinţe atotputernice. Evident, artilecţii vor crea şi fiinţe atee, care să nege existenţa celor care le-au creat. Asta pentru distracţie !

Edited by lupini, 10 May 2015 - 13:39.

lupini, on 10 mai 2015 - 13:16, said:

Cum interpretezi
Eu sunt alfa si omega?
Alfa si Omega nu sunt simple baiguieli scrise la plezneala

ThinkAbout, on 10 mai 2015 - 13:27, said:

Alfa (α) e prima literă a alfabetului grecesc, iar Omega (ω), ultima literă. Prin urmare "Alfa şi Omega" denotă "Începutul şi sfârşitul" sau, "Creaţia istoriei şi sfârşitul istoriei actuale". Adică, ni se spune despre Crearea lumii (Programarea ei), şi despre Finalul ei (Apocalipsa) sau..Game over, dacă lumea e o simulare.

eu cred ca este inceputul[alfa] si sfarsitul[omega] spatiotimpului
dar nu-i game over, ci poate un salt catre o alta dimensiune ce nu mai cuprinde alfa&omega
cum crezi ca ar putea arata o asemenea dimensiune?

Edited by ThinkAbout, 10 May 2015 - 15:30.

kolfleading, on 08 mai 2015 - 11:07, said:

nu cere sa renunti la logica
poate zice sa renunti la logica ta [sau a noastra]
care, fie vorba intre noi, e un dezastru total
dar alta nu avem

Edited by Ayami, 10 May 2015 - 15:40.

ThinkAbout, on 10 mai 2015 - 15:20, said:

La fel ca şi tine, eu am convingerea că viitorul nu aparţine colonizării altor planete, ci "colonizării" altor dimensiuni. Despre dimensiuni, am mai scris câte ceva pe aici pe forum, iar unul dintre texte e aici. Am ajuns să scriu până la dimensiunea a cincea. Imaginaţia poate merge şi mai departe, ajungând la a zecea, unde totul e posibil. "Paradisul" sau "Raiul", ar fi poate în dimensiunea a zecea, însă acolo nu poate merge oricine, ci doar cei cărora le este permis.

Edited by lupini, 10 May 2015 - 16:44.

Quote

citind fraza asta... am avut o revelatie... de ce simte omul atata placere in procesul de creatie dimintata dupa ce-si bea cafeaua (si asta ma duce cu gandul si la imperfectiunea creatiei)
vorbim de o fiinta superioara... care nu se impiedica de mici placeri lumesti... de vanitate si orgoliu...
vorbim de o opera dar nu de o opera de arta... ci de o chestie cu un scop precis... iar daca tu esti o fiinta perfecta si atot puternica... cum mama naibii sa faci atatea greseli?!?
cum sa creezi o "opera" cu cea mai mica imperfectiune??? nu zic vai mama ei...

aia cu alfa si omega era parca din poezia filozofica eminesciana... n-are treaba cu subiectul... grecii, inclusiv alfabetul lor au aparut mai incoace

next level!

Edited by Nero-d, 10 May 2015 - 16:51.

lupini, on 10 mai 2015 - 16:39, said:

pai apare destul de logic daca te raportezi la conceptul numit vesnicie
care nu poate exista intr-o dimensiune spatiotemporala
asta-i clar
daca postulatul lui Susskind este adevarat, adica informatia este indestructibila in conditiile in care spatio-timpul colapseaza, atunci oarecum informatia transcede catre o alta dimensiune.

---
am citit acum postarea ta despre tri-dimensiune
d.p.v geometric ai dreptate, d.p.v. fizic puteai sa integrezi timpul
acum, nu inteleg  la ce ajuta calatoria in spatio-timp, daca exista un moment alfa, care marcheaza inceputul timpului si un moment ipotetic omega care marcheaza sfarsitul lui?
o asemenea calatorie este o chestie de tip spirala infinita intr-un univers finit
adica ceva care nu seamana cu o dimensiune unde vesnicia[lipsa spatiului si mai ales a timpului este posibila] dimensiune despre care nu stim nimic deocamdata.
totusi, fiindca am facut apel la postulatul lui Susskind, respectiva dimensiune poate sa fie legata de informatia indestructibila din universul nostru, caci daca este indestructibila, ceva se intampla cu ea, cand spatiotimpul se sfarseste, ce zici?

lupini, on 10 mai 2015 - 13:26, said:

In sfarsit am gasit si eu un user pasionat de Kurzweill.
Kurzweill are mai multe abordari in operele sale, singularitatea tehnologica nu-i meritul sau exclusiv-a slefuit putin conceptul unor matematicieni
Meritul sau in lucrarea respectiva, reiese din solutia pe care o crede posibila pentru a atinge acel punct in afara timpului si spatiului numit omega.

Edited by ThinkAbout, 10 May 2015 - 17:21.

Nero-d, on 10 mai 2015 - 16:50, said:

de faza cu marul ce parere ai?
zice la un moment dat Dumnezeu: iaca omu a vrut sa fie ca NOI, sa stie binele si raul, acuma are stapanire, sa vedem ce face cu ea
noi cum deosebim binele de rau, acuma

Edited by Ayami, 10 May 2015 - 17:24.

lupini, on 10 mai 2015 - 16:39, said:

Am citit ca la nivel intuitiv [nu imaginativ] se poate vorbi de universul cu 10 sau 11 dimensiuni [din care una este a spatiotimpului]
Este vorba de teoria corzilor.

ThinkAbout, on 10 mai 2015 - 17:07, said:

Eu sunt un fan al lui Ray Kurzweil. Am citit ce a scris, cu exepţia ultimei cărţi, "How to create a mind", care, din ce am ""răsfoit-o" virtual, e genială prin unele idei prezentate. Kurzweil prezintă şablonul după care funcţionează creierul, ceva numit "fractal probabilistic recursiv", descoperire  pe care se străduieşte să o implementeze motorului de căutare Google, astfel încât să-l facă inteligent, şi "conştient".

lupini, on 10 mai 2015 - 17:15, said:

Am rasfoit-o si eu, din pacate nu a fost luata in considerare de echipa de cercetatori de la BlueBrain Project.
Cercetatorii respectivi, dupa ce inteleg mecanismul prin care crierul proceseaza informatia au mai mari sanse sa inteleaga tehnologia [biologica] din spatele ei.
Subscriu la multe din ideile lui Kurzweill, mai putin la partea cu inteligenta artificiala, cred ca a ales putin eronat sintagma si a pus gresit problema.

Edited by ThinkAbout, 10 May 2015 - 17:27.

ThinkAbout, on 10 mai 2015 - 17:07, said:

Timpul există doar unde există materie, adică, mai bine spus, percepţia materiei, deoarece, timpul înseamnă schimbare. Când a început existenţa materiei, a început şi schimbarea sau...entropia....adică timpul. Distanţa între schimbări, o numim, timp.

Pentru a ieşi în afara timpului, sau în punctul Omega cum spune Frank Tipler, ar fi nevoie să ieşim în afara schimbărilor, sau entropiei. Asta ar însemna să intrăm în lumea Formelor Ideale a lui Platon, adică a lumii ideale, neschimbătoare.

Poate că .....câmpul Higgs, cel care dă masă materiei, e entitatea fizică ce dă şi formă obiectelor.

Edited by lupini, 10 May 2015 - 17:33.

inclusiv geneza se cam contrazice dar inteleg ca acolo e vorba desimboluri... duhul nu era duh, cuvantul nu era cuvant, sarpele nu era sarpe, cerurile nu erau ceruri iar masul nu era mar... in intelesul nostru de azi
in aceasta paradigma... ce mai conteaza ca dumnezeul schizofrenic vorbeste cu el insusi?
un om traitor si cugetator, daca il pui sa faca un om... sigur va veni cu un produs mai bun... superior
asa ca nu-l inteleg pe dumnezeu... in conditiile atotputerniciei si cu materiale nelimitate... de ce a facut asa o panarama de om?
imi scapa "logicitatea"

domnul lupini... n-am sa va intreb cum de nu se dilueaza campul  higgs odata cu dilatarea spatiului (asta daca stiti principiile si cum functioneaza)
in schimb va intreb:... la zero absolut, se opreste si timpul?!?
ca inteleg ca viteza luminii e mai dificil de atins (cutoate ca fotonului ii e destul de usor)
daca pentru foton care se deplaseaza culmea, cu viteza luminii, nu exista timp (adica exista dar se opreste)... atunci cum mama naibii vibreaza???

si am sa va mai intreb... ce legatura are aceasta abordate filozofica cu logica si iudaismul???
nu vi se pare ca ne-am departat un pic de tema topicului? poate gresesc eu...

Edited by Nero-d, 10 May 2015 - 17:41.