Second Opinion
Folosind serviciul second opinion ne puteți trimite RMN-uri, CT -uri, angiografii, fișiere .pdf, documente medicale. Astfel vă vom putea da o opinie neurochirurgicală, fără ca aceasta să poată înlocui un consult de specialitate. Răspunsurile vor fi date prin e-mail în cel mai scurt timp posibil (de obicei în mai putin de 24 de ore, dar nu mai mult de 48 de ore). Second opinion – Neurohope este un serviciu gratuit. www.neurohope.ro |
Probleme matematică
Ultima postare: aug 09 2017 07:31, Inițiat de
Zamo
, mar 14 2008 18:22
·
0
#3403
Publicat: 15 august 2014 - 18:23
loading_, on 15 august 2014 - 18:19, said:
Update: In carte raspunsul corect este (-infinit; -6], nu 3. Deci am rezolvat corect, doar ca exercitiul este gresit. Mie mi-a dat ca pentru m<-6 am 2 solutii reale, iar pentru m>-6 nu am nicio solutie reala. Am calculat cu un software solutiile pentru diferite valori ale lui m si pare sa se confirme. Deci se pare ca exercitiul este gresit. f(-inf)=+inf f(-1)<0 f(0)=2 f(1)<0 f(inf)=inf Deci avem cate o solutie in intervalele de mai sus. Mai explicit, cate o solutie in (-inf, -1), (-1,0), (0,1) si (1, inf). Este de studiat cazul m=-6. |
#3404
Publicat: 15 august 2014 - 18:34
Cy_Cristian, on 15 august 2014 - 18:23, said:
Asta am scris eu babeste prima data, ca pt m<-6 avem 4 solutii. Nu 2. De ce? f(-inf)=+inf f(-1)<0 f(0)=2 f(1)<0 f(inf)=inf Deci avem cate o solutie in intervalele de mai sus. Mai explicit, cate o solutie in (-inf, -1), (-1,0), (0,1) si (1, inf). Este de studiat cazul m=-6. |
#3405
Publicat: 16 august 2014 - 08:45
loading_, on 14 august 2014 - 12:52, said:
Salutare! Se da o functie polinomiala: f(x) = 2x^4 + x^3 + mx^2 + x + 1. Am de aflat m stiind ca toate radacinile sunt reale. Aveti ceva sugestii? Daca coeficienul lui x^3 era 0, exercitiul era relativ simplu. Notam pe x^2 cu a si aveam o functie de gradul 2. Apoi Viete si conditia ca 2 radacini sa fie pozitive. Dar acel x^3 incurca treburile. Multumesc. Salutare, O idee: Se demonstrează usor că m trebuie să fie un număr real....Punem condiţia ca acea funcţie polinomială să aibă toate rădăcinile complexe şi din această condiţie împreună cu relaţiile dintre rădăcini şi coieficienţi aflăm rădăcinile complexe în funcţie de parametrul real m.Presupunem deci că rădăcinile sunt de forma a-bi,a+bi,c-di,c+di unde a,b,c,d sunt numere reale şi i^2=-1.Condiţiile ca acea funcţie polinomială să aibă numai rădăcini reale vor fi astfel încât m să nu aparţină intervalelor pentru care funcţia polinomială are toate rădăcinile complexe.În mod evident trebuie ţinut cont că numerele reale b,d trebuie să fie şi egale cu zero în cazul în care funcţia polinomială are toate rădăcinile reale. Editat de kosinus, 16 august 2014 - 08:47. |
#3406
Publicat: 16 august 2014 - 09:53
kosinus, on 16 august 2014 - 08:45, said:
.Punem condiţia ca acea funcţie polinomială să aibă toate rădăcinile complexe Este foarte greu de scris acel polinom ca produs de functii de grad 2. Daca puteam face asta, faceam direct fiecare disciminant > 0 si aveam intervalul lui m. |
#3408
Publicat: 17 august 2014 - 09:19
Hop si eu la spartul tirgului.
Cy_Cristian, on 15 august 2014 - 13:44, said:
In primul rand problema n-ai prezenetat-o cu +1 nu cu +2. Oricum nu face vreo mare diferenta (poate faptul ca e simetric). Ba e o mare diferenta. Daca e simetric, eu zic ca putem face asa: Impartim la x^2, cum a mai zis cineva, si ajungem la 2x^2 + x + m + 1/x + 2/x^2 = 0 (x n-are cum sa fie 0 adica radacina a ecuatiei, se vede imediat, deci cele 2 ecuatii au fix aceleasi radacini.) Aplicam o smecherie binecunoscuta, notam x + 1/x cu y y^2 = x^2 + 1/x^2 + 2, deci x^2 + 1/x^2 = y^2 - 2 Inlocuim in ecuatia initiala si ne da 2(y^2 - 2) + y + m = 0 2y^2 + y + m - 4 = 0 De-aici ar trebui sa fie simplu. Conditia ca ecuatia in x sa aiba 4 rad. reale e echivalenta cu ecuatia in y sa aiba 2 rad. reale si pentru fiecare, x + 1/x = y sa aiba 2 rad. reale (oricare dintre acestea putind fi si duble). Fiind vorba de ecuatii de gr. 2 in toate cazurile e usor de rezolvat. |
#3410
Publicat: 18 august 2014 - 06:26
loading_, on 16 august 2014 - 09:53, said:
Care este aceasta conditie? Este foarte greu de scris acel polinom ca produs de functii de grad 2. Daca puteam face asta, faceam direct fiecare disciminant > 0 si aveam intervalul lui m. Relaţia întâia: 2a+2c=1/2 Relaţia doua: a^2+b^2+c^2+d^2=1/2 Relaţia treia dintre rădăcini şi coieficienţi se va scrie după ce aflăm pe a şi pe c. Relaţia patra 4ac+(1/2)=m/2 Este ceva mai complicat,dar merită încercat......Aşa mai învăţăm câte ceva.... |
#3411
Publicat: 19 august 2014 - 17:18
kosinus, on 18 august 2014 - 06:10, said:
Eu zic că ajungem la 2x^2 + x + m + 1/x + 1/x^2 = 0 și asta conduce la altceva din care nu mai știu ce se poate face... Eu zic ca n-ai urmarit atent discutia. Din cite am inteles, de fapt termenul liber e 2, nu 1. Initial a fost o greseala in enunt. Cum spuneam e o mare diferenta. Ec. de gr. 4 simetrice se rezolva simplu la modul general, in felul asta. Asa ca pentru o ec. simetrica de fapt problema e banala. Daca nu e simetrica se schimba socoteala. Deci initiatorul problemei ar trebui sa spuna clar daca e cu 1 sau cu 2. Oricum, problema cu 2 se rezolva la modul asta simplu, iar cine vrea sa se distreze s-o rezolve si cu termen liber 1 e invitatul meu. Normal insa ca va fi mult mai greu. Editat de Vlad_xxxx, 19 august 2014 - 17:28. |
#3412
Publicat: 20 august 2014 - 11:18
Constanta este 2.
De ce spuneti ca polinomul este simetric pentru 2 si pentru 1 nu este? Simetric fata de ce? Fata de y nu are cum, deoarece am acolo x^3. In alta ordine de idei, fie f(x) = 2x^4 + x^3 + mx^2 + x + 2. Daca f(x) este simetric, atunci si g(x) = 2x^4 + x^3 + mx^2 + x + 1 este simetric. g(x) = f(x) + 1. Simetria ar trebui sa se pastreze. Daca exista. |
|
#3413
Publicat: 20 august 2014 - 11:22
Daca e cu 2 e simetric si este capitol la clasa a X a cu ecuatii simetrice de gr 3 si 4. Practic problema se transforma in una de clasa a X a fara a fi nevoie de monotonie. Solutia lui Vlad este cea mai buna.
Formele ec simetrice de gr 3 si 4 sunt: aX^3+bX^2+bX+a=0 care are una din solutii -1 intotdeauna. aX^4+bX^3+cX^2+bX+a=0 Daca se lucreaza cu prima derivata si implicit cu monotonia, dupa cateva calcule simple se ajunge ca prima derivata a fct de gr 4 simetrice are intotdeauna doua radacini reale +/-1 si mai ramane de studiat o ec de gr2. Editat de vidmaker, 20 august 2014 - 11:36. |
#3415
Publicat: 20 august 2014 - 13:31
Cele de mai sus sunt ecuatii simetrice nu fct simetrice. Tu chiar nu observi la ce se refera simetria? Asa au fst numite in manual. Daca vrei le poti numi cum vrei tu sau sa nu le numesti in niciun fel, de rezolvat se rezolva la fel si asta e cel mai important, rezolvarea lor ca ecuatii, indiferent de denumire. Le-am scris si formele generale tocmai ca sa vezi de ce se numesc simetrice.
Am numit fct aia de gr 4 simetrica ca fiind functia atasata ecuatiei simetrice nu ca fiind o fct simetrica in adevaratul sens al cuvantului. Editat de vidmaker, 20 august 2014 - 13:33. |
#3420
Publicat: 22 august 2014 - 18:21
Se da ecuatia 9^x - 5^x - 4^x - 2 * sqrt(20^x) = 0. Am de aflat numarul de solutii.
O solutie evidenta este 2, dar cum demonstrez ca este si singura solutie ? Solutiile derivatei sunt dificil de aflat, iar limitele nu imi spun mare lucru. Exercitiul este din cadrul unui examen, deci metoda "uitata-te pe graficul functiei" pica. Multumesc. |
Anunturi
▶ Utilizatori activi: 1
0 membri, 1 vizitatori, 0 utilizatori anonimi