Abuzuri sau nu ale agentilor paza din super market?

Imi cer scuze chiar nu am observat ca aceea lege nu este din Romnia
Fac pe acesta cale (in acelas context) referire la Legea 218/ 2002 actualizata, Legea Politiei Romane.prin Cap.4, Art.21 lit.h) să poarte asupra sa armamentul şi muniţia necesare, indiferent dacă este în uniformă sau echipat civil, şi să folosească, pentru îndeplinirea misiunilor, autovehicule din dotare, cu sau fără însemnele distinctive ale poliţiei; si la Art.39 si Art.41

 Bob493, on 30 noiembrie 2014 - 19:36, said:

Aha. Deci esti muci. Unde am scris eu ca nu-i obligat sa-i declare? Si unde am spus ca nu ii da chitanta (atetie, chitanta nu bon fiscal). Caci bonul fiscal priveste vanzarea unor bunuri, implica tva, rambusari de tva si alte alea. Deja intram in detalii de contabilitate la care nici eu nici tu nu ne pricepem. In fine, cred ca esti prea greu de cap sa pricepi ceva.

In primul rand, aici nu ne incadram la "drept civil".
In al doilea rand, ca de obicei, 100 de pareri, majoritatea fara legatura cu subiectul.

Poti face plangere penala pentru lipsire de libertate in mod ilegal. Orice alta infractiune ce s-ar putea presupune ca ai incercat tu sa o savarsesti, sa o dovedeasca cine face plangere. Pana atunci, se aplica ce am zis mai sus.

Restul sunt apa de ploaie.

Problema e mult mai grava, pentru ca, in realitate, nu exista nici instructiuni de utilizare a cantarului electronic, nici buletine de verificare metrologica a lor. Toate buletinele de verificare metrologica din supermarket-uri se dau pe spaga, in nici unul nu veti vedea notata presiunea atmosferica, temperatura sau umiditatea, si, chiar daca ar fi notate, nu pot fi verificate!
Cu alte cuvinte, e OK ca supermarket-urile sa FURE la cantar, dar e anormal ca ceea ce ai cantarit tu sa difere de ce cantaresc ei! Nu conteaza ca e vorba de 1mg sau de 1kg, tot furt e!
Daca, de exemplu, eu am cantarit 1 kg de ceapa in timpul unui cutremur (mic) in magazin si la casa reiese ca, de fapt, sunt 0.5kg sau 2kg, normal ca e vina mea, cu toate ca nu exista nici un fel de instructiuni de folosire a cantarului; deci, ori eu "am furat" ori magazinul "m-a furat". Daca "m-a furat" magazinul, nu e nici o problema, nu-i asa? Daca, in schimb, "am furat" eu magazinul, sunt un infractor notoriu ce merita anchetat, jignit, umilit, etc. Toate astea din cauza ca "Traim in Romania si asta ne ocupa tot timpul!" (nu-l simpatizez pe Mircea Badea, spune multe prostii si tampenii, dar, uneori, mai are si dreptate!).

Cantarele comerciale in general au abateri acceptate de 5 grame si sunt electronice pe sensori, majoritatea pastrandu-se in parametri multi ani. Nu putem sti cu siguranta daca au sa nu buletiene metrologice deci putem doar specula, eu unul cred ca au altfel nu pot fi folosite legal nici in piata... eu va propun altfel, luati ceva, cantariti platiti, mergeti acasa puneti pe un cantar precis electronic si vedeti daca se cantareste bine sau nu, eu pana acuma n-am avut probleme. Am un cantar electronc de precizie (1 gram rezolutie si cam tot atata precizie, 5000 grame maxim) pe care testez orice e nevoie.

ps - sa nu aud de Badea...

Edited by andreic, 01 December 2014 - 00:16.

 silvio_ro, on 30 noiembrie 2014 - 22:20, said:

  Inainte sa dati sfaturi dintr-astea vezi poate mai e treaba pe la stana pe la tine, ca esti cioban cand vine vorba de drept.

A) Nu e nici o lipsire de libertate.
Conform codului d eprocedura penala, orice persoana poate retine faptuitorul pana la sosirea politiei.
Ca dadea cineva exemplul lui Becali, intr-adevar, daca agentii il duceau la ei acasa si il retineau acolo, era lipseire de libertate, dar asa l-au retinut intr-un birou.(si exemplul asta se gaseste in toate cartile de drept penal special)

B   )    Initiatorul topicului a savarsit infractiunea de inselaciune, pentru care fara indoiala va raspunde penal

I-a indus in eraoare cu privire la cantitatea marfurilor cumparate, le-a creat prejudiciu si a avut si un folos din treaba asta(diferenta de pret)
Va asigur ca nu e vorba de morcovi, sunt prea ieftini pt un prejudiciu cat de cat.

C) Initiatorul e un neam prost plin de tupeu, mi se pare incredibil ca un escroc suspect de o infractiune sa faca pe victima pe forumuri.

Edited by ortega, 30 November 2014 - 23:55.

Imi place discutia pentru ca se descos multe ite.
Incep prin a-mi cere scuze public si anticipat fata de administratori, moderatori, useri si de firmele sus amintite.
Cazul de fata nu se refera direct la cele doua firme stipulate in postul nr.1 al acestui subiect  (Kaufland si ZipEscort) fiind luate din plaja de firme care presteaza acest gen de servicii, comert si respectiv paza in asemenea puncte, dar care au si ele cam acelasi sistem de practica/actiune (cel putin asemanator) conform articolelor publicate in mediul online. Google-ul este plin de cazuri si filme porno
Nu vreau ca discutia nostra sa devina un ghid al infractorului, ci mai degraba un avertiment pentru oamenii de rand care pot cadea in abatere intentionat sau nu neaparat.
  Mentionez ca, cazul de fata nu se refera la mine personal, dar vorbersc in numele a doua cunostinte apropiate mie care nu au cont pe acest forum, culmea una patita si una care care este fix sef paza al unui asemenea magazin ca cel de mai sus amintit cam cu acelasi profil de activitate.
  Aici este un forum unde se poate vorbi orice, binenteles si daca este in subiectul sectiunii forumului, poate chiar sa fabulam cateodata.


  Cam toate magazinele, cu exceptia lui Carrefour (dupa ce stiu si am vazut) care are angajate pregatite sau calificate sa cantareasca produsele, prefera sa mearga pe sistemul nemtesc in care clientul este sfant si nu pune mana, o incredere la prima vedere. Unde? In Romania??? Dar daca pune mana, ca mai tot romanul? Cum procedeaza?
  Pai, va zic eu. Prin aplicarea unei taxe (gen pedeapsa la portofel) care se pare ca este mai convenabila financiar pentru ei dacat sa angajeze un om la cantarit.  Aceasta taxare a clientului care a incercat si el sa traga la cantar de exemplu, este una legala din punctul meu de vedere, pentru  ca altfel se sesizau din oficiu institutiile statului. Este strecurata cu siguranta pe undeva prin regulamentul intern al magazinului si in consemnul general al pazei, care sunt aprobate de primarii, politie etc.. Daca prejudiciul/paguba este mare magazinul/magazinele anunta prin serviciul de paza direct politia de stat si aceasta preia infractorul direct cu ,,duba,,.
    Din cate m-am interesat in astfel de magazine sunt cateva cazuri pe zi ca cel descris de mine mai sus, in primul post. Credeti ca magazinele nu știu unde sunt punctele vulnerabile care fac cu ochiul omului de rand (si care sunt lasate asa intentionat se pare)? Este la mintea cocosului. De ce credeti ca nu prea sunt prezente la raioanele de fructe&legume multe camere video si agenti paza, mai ales la raionele unde se mai strica marfa si sunt pierderi insemnate? Pentru a da mana libera intr-un fel.
   Din pacate, intra in cursa asta a necuratului (si pe care nu ii scuz) multi batrani, femei si oameni linistiti care vad la altii cum procedeaza sau nu si o comit ,,olecuta,, , iar la casa: hop, te-am prins! Pai, si cum facem?
   Paza zice: haideti pana in fata sa discutam ceva! Bla, bla.... Ma rog, ceva de genu dar oricum este o placa folosita de toate firmele astea.
   Acum intervine factorul psihic ca dupa manual. Serviciu paza al magazinului trebuie sa stoarca informatiile de la cel care a incercat si el sa... , si asta cu amenintari, scenarii etc. pana ce omul si-asa speriat de patanie scoate mai intai buletinul, o declaratie, o semnatura si in final banutul. Asta din urma conteaza cel mai mult. Normal, nu? Unele magazine dau pana si bonusuri celor care reusesc sa ,, mulga,, cat mai mult. Daca nu coopereza se suna la 112 imediat.
  Culmea este ca dupa ce achiti taxa de prejudiciu (sau cum i-o zice) magazinul te iarta si sterge totul cu buretele ca si cum nimic nu s-a intamplat. A doua oara ,,patitul,, respectiv nu va mai pune mana, dar nu-i nimic vin altii in fiecare zi ca astia suntem noi romanii ca oameni si lanturile de magazine stiu asta foarte bine. Este sau nu o afacere si asta? Eu consider ca este una chiar profitabila.
Dar stiti ce se intampla daca ,, cel prins,, (sau cel cazut in plasa) nu are bani la el? Va fi sfatuit sa cheme pe cineva de acasa cu banii. Eee, asta cum s-ar numi? Un fel de metoda accidentul cumva? Hmmm?!
  Si daca omul chiar nu are bani, dar este prezentabil sau nu vrea sa colaboreze si sa accepte conditiile lor, ce pateste? Va fi dat pe mana politiei care este peste firma de paza si care constata si i-a decizia conform legii, bisericii pana la cel bunului simt. Credeti ca agentii firmelor de paza nu au fost atentionate sa nu deranjeze cu cazuri de doi lei. Cred, asa dupa mintea mea, ca magazinul mai mult ar pierde prin tribunale pentru 5-10-20 lei si nu prea renteaza pentru ca el in multe situatii nu are probe incriminatorii concrete, ci doar constatari. Furtul este considerat faptul implinit, nu cel achitat. Tentativa in asemenea cazuri nu este valabila odata ce ea se iarta cu bani dati.  Dar acel om va avea mai departe interdictii din partea magazinului, mergandu-se pana la interzicerea accesului in magazin.
  Dar daca este un amarat vai mama lui? Primeste pur si simplu un sut in fund.
  Dar daca vin unii cu multi copii rapizi si ale caror doamne au fuste lungi in care incap si televizoare?!


PS: daca am depasit limita si regulamentul forumului,  rog un moderator sa stearga acest topic pe care eu il vad unul de la rasul-plansul pana la pamflet la care culmea unii mai pun si ,,botul,, in fata ecranului.

Edited by bitanu_daniel, 01 December 2014 - 00:22.

Te rog sa nu te superi pe mine ca nu te jignesc. La oile mele unde sunt cioban, citim chestii si facem rebusuri. Rebusurile noastre ciobanesti nu au tenta juridica, fapt pentru care spun si eu tot felul de chestii.

In ceea ce priveste chestiunea inselaciunii, din cate am citit eu, initiatorul prezentului topic, spunea ca a platit tot ce a avut in pungi, dupa o ulterioara cantarire.

Astfel, asa cum spune codul penal, tentativa constă în punerea în executare a intenţiei de a săvârşi infracţiunea, executare care a fost însă întreruptă sau nu şi-a produs efectul. Si apoi se mentioneaza faptul ca tentativa se pedepseşte numai când legea prevede în mod expres aceasta.

Infractiunea de inselaciune spune ca:

Art. 244: Înşelăciunea
(1)Inducerea în eroare a unei persoane prin prezentarea ca adevărată a unei fapte mincinoase sau ca mincinoasă a unei fapte adevărate, în scopul de a obţine pentru sine sau pentru altul un folos patrimonial injust şi dacă s-a pricinuit o pagubă, se pedepseşte cu închisoarea de la 6 luni la 3 ani.
(2)Înşelăciunea săvârşită prin folosirea de nume sau calităţi mincinoase ori de alte mijloace frauduloase se pedepseşte cu închisoarea de la unu la 5 ani. Dacă mijlocul fraudulos constituie prin el însuşi o infracţiune, se aplică regulile privind concursul de infracţiuni.
(3)Împăcarea înlătură răspunderea penală.

Si nu face vorbire despre tentativa. Deloc.

Apoi, pentru ca oile mele nu au gasit in codul de procedura penala faptul ca oricine poate retine faptuitorul pana la sosirea politiei pentru faptul ca nu a savarsit nicio infractiune ... am dat raspunsul acela.

Edit: juri pe rosu ca e inselaciune?

Edited by silvio_ro, 01 December 2014 - 00:37.

Beee! Beeee!

Eu le-am mai spus si altora si se pare ca s-ar aplica si pentru unii din comentatorii inversunati ascunsi dupa monitoare (fara sa va jignesc): nu tot ce zboara si nu tot ce este scris trebuie crezut.  

In prezentul topic am povestit si am adaugit si eu pe alocuri cate ceva din  intamplarea unui om bun sau rau, real sau nu, unul care poate sa fie tatal tau, mama .... copilul meu, al tau s.a.md. din care eu am dedus multe chestii interesante cu care sa imi pot proteja si educa apropiati, asa in limta intelegerii si puterii mele.

Beee!

Edited by bitanu_daniel, 01 December 2014 - 00:46.

 silvio_ro, on 01 decembrie 2014 - 00:18, said:

Asa e cand citesti CPP doar cand scrie un infractor pe forum si intreaba daca a fost abuzat.
Check this out:
CAPITOLUL III
Infracţiuni contra patrimoniului prin nesocotirea încrederii
Art. 248
Sancţionarea tentativei
Tentativa la infracţiunile prevăzute în art. 239 alin. (1), art. 241 şi art. 244-247 se pedepseşte.

Quote

URMĂRIREA ŞI JUDECAREA UNOR INFRACŢIUNI FLAGRANTE

Art. 465
Infracţiunea flagrantă
Este flagrantă infracţiunea descoperită în momentul săvârşirii sau imediat după săvârşire.
Este de asemenea considerată flagrantă şi infracţiunea al cărei făptuitor, imediat după săvârşire, este urmărit de persoana vătămată, de martorii oculari sau de strigătul public, ori este surprins aproape de locul comiterii infracţiunii cu arme, instrumente sau orice alte obiecte de natură a-l presupune participant la infracţiune.
În cazurile de mai sus, orice persoană are dreptul să prindă pe făptuitor şi să-l conducă înaintea autorităţii.



Sa stii ca e ultima oara cand iti dau consultatii juridice moka.
pune mana pe carte

Edited by ortega, 01 December 2014 - 00:48.

I bow to your wisdom! Salutari de la stână!

Scuze pt ce am spus, dar m-am saturat sa vad  sfaturi  date dupa ureche.
Ala, dupa ce e un infractor tupeist, il sfatuiesti sa faca plangere pt lipsire de libertate...
Scuze inca o data, am exagerat.

Nu ai exagerat catusi de putin. Suntem toti ambitiosi in spatele monitoarelor, toti dorim sa stim mai multi ca altii, toti vrem sa ne aratam oole, sa fim apreciati mai mult decat suntem in viata noastra reala.

Eu am gresit, am citit pe diagonala, nu am o scuza reala, dimpotriva!

Imi cer eu scuze pentru aroganta aratata! Promit ca iti voi urma sfatul

 silvio_ro, on 30 noiembrie 2014 - 22:20, said:

Imi pare rau ca te contrazic dar in interiorul obiectivului aflat sub paza agentul de paza are dreptul sa te retina, nu sa te legitimeze nu sa dea amenda ci doar sa te retina, daca exista indicii ca ai savarsit vre-o infractiune pana la sosirea politiei.

 silvio_ro, on 01 decembrie 2014 - 00:58, said:

gresit.
in foarte multe cazuri, nu zic de tine acum, unii sunt doar nesimtiti.
la fel ca si pe medicina, unii vin si cer sfaturi.
jumate din p.ostacii de serviciu sunt juristi, medici, etc. din Google si posteaza toate cacaturile. c-asa de simplu e dreptul incat postezi o lege gasita dracu' stie pe unde si "i-ai aratat tu lui".
dreptul e un sistem complex si nu orice zboara se mananca. iar cei cativa juristi de pe aici nu pot (si nici nu au de ce) sa explice fiecarui coios d-asta "ambitios" toate mecanismele din spatele unei afirmatii. pana la urma nimeni nu e obligat la nimic. nici mie nu-mi place sa explic unui "neincrezator" pe gratis 7 chestiuni diferite pana o poate pricepe pe prima.

daca alegeti sa acceptati niste sfaturi, bine. nu putem obliga pe nimeni sa isi puna diploma la avatar. si si-asa poate fi o poza fara nicio valoare. ideea e ca obligi un om sa piarda mult timp gratuit cand, si-asa, in majoritatea cazurilor, nu poti pricepe ce iti spune pentru ca nu ai cunostintele necesare.

Si e frustrant ca, pe un domeniu anume, sa ia la per pules cate-un oarecare si sa-ti explice ca el stie mai bine c-a citit pe net.

valabil si pentru aria de medicina unde orice posesor de goagal stie sa puna diagnostic si sa dea tratament.
valabil si pe ariile tehnice, etc...

moderatia si bunul simt ar trebui sa fie asociate respectului. noi intre noi, si mai ales fata de cei care chiar stiu ce spun.
e greu de facut un discernamant corect si calitativ, e drept, dar cred ca-n timp s-au filtrat destul de bine gugalistii de serviciu fata de (putinii) care pot posta ceva serios.