Viziunea lui Iohannis despre redevențe: banii să nu mai ajungă la stat, ci la proprietarii de terenuri.

 leogoto, on 27 noiembrie 2014 - 13:28, said:

Nu nene.Vin firme de specialitate care fac aceste investigatii pe banii lor iar daca totul este ok se apuca de treaba, cu consimtamantul tau.Asa merg lucrurile si in SUA.Crezi ca acolo nu stiu ce fermier face investigatii pe banii sai, inclusiv in cazul gazelor de sist?Cu actuala tehnologie, specialistii in domeniu stiu care zone sunt pretabile sa posede resurse de exploatat.Nici la Pungesti nu s-au ocupat taranii de investigatii geologice ci meseriasii platiti de firmele specializate in exploatarea resurselor solului si subsolului.

Apropo...parca vad taranii romani protestand ca nu se exploateaza si pe terenul lor.

Odata cu legea asta toti devin pro-exploatare.

 fredy2007, on 27 noiembrie 2014 - 13:45, said:

nene, esti in lumea ta si-a lu iohanis. o lume minunata plina de fantezii pentru copii. in care compari fragmentarea halucinanta a parcelelor din romania cu pampasul cat vezi cu ochii din USA.
in lumea asta iti zic eu cum se va intampla. cum se si intampla de altfel. cine stie mersul va cumpara una-doua-zece parcele micutze de tot in zona cu resurse. va pune sonde unde vrea muschii lui. si va da mumu la toti vecinii. la care din vecini nu-i place sa ia mumu, pai n-are decat sa ia credit cu buletinul ca sa angajeze meseriasi sa-i numere resursele. care meseriasi, pe toate drumurile. nu.
si dupa aia, judeca-te, distreaza-te, pana castigi, daca castigi, cine stie mersul a si plecat din zona si a venit alta firma. mumu la fiecare episod din serial.
hai te las sa te joci cu fanteziile tale cu iohanis care o sa vina sa dea lapte si redevente, nu mumu, la toti apropitarii de teren. c-asa-i in filme.

Edited by leogoto, 27 November 2014 - 13:53.

 fredy2007, on 26 noiembrie 2014 - 21:05, said:

Eh, e o idee mai puţin rea decât a lăsa banii să ajungă la corporaţiile străine cerând redevenţe prea mici, dar tot e o idee rea, tipică de dreapta - bazată pe a câştiga bani care nu ţi se cuvin. În speţă, resursele subsolului n-au fost create de niciun om şi e imoral să consideri o persoană privată sau alta ca fiind proprietare exclusive asupra resurselor doar pentru că au cumpărat la un moment dat câte-un petec de teren. Nu, resursele subsolului au fost găsite de toţi oamenii aşa cum sunt, create de "natură", deci ni se cuvin tuturor în mod egal şi de-aia se consideră proprietăţi publice şi tot de-aia câştigurile din exploatarea lor trebuie să revină întregului public. Modelul pe care ar trebui să-l urmăm e cel al dividendelor cetăţeneşti care se plătesc în sumă egală tuturor cetăţenilor din Alaska din câştigurile obţinute în urma exploatărilor petroliere de acolo. Nu e Popescu ceva zmeu să profite de unul singur pentru că are casă pe un teren cu resurse extrem de valoroase doar pentru că acolo a trăit şi şi-a făcut casă familia lui de câteva generaţii încoace, fără să ştie ce-i în subsol.

Edited by donjoe, 27 November 2014 - 14:06.

 cuculili, on 27 noiembrie 2014 - 13:22, said:

Mai bine o sectiune noua: Poiana lui Iohan

 donjoe, on 27 noiembrie 2014 - 14:05, said:

Si tu ai ceva dreptate. Totusi exista o diferenta intre acel "Popescu" si cineva aflat in partea opusa a tarii: Daca se sparge conducta el se trezeste cu terenul poluat, nu cel din capatul opus.
Presupunand ca s-ar descoperi resurse de petrol la 2 km de casa mea. De ce as permite exploatarea (daca am un cuvant de spus) pentru un extra 50-100 de ron pe an (cat naiba sa fie redeventa pentru o singura zona impartita la toata populatia) cand daca se intampla ceva cu exploatarea pierd o casa de mii de euro (sau chiar mai mult potential).

Edited by SCORILO-CORYLLUS, 27 November 2014 - 16:12.

 SCORILO-CORYLLUS, on 27 noiembrie 2014 - 16:10, said:

Nu contează. Pentru poluare sau alte distrugeri din neglijenţă plăteşte compania exploatatoare dacă şi numai dacă se produc accidentele respective, nu jefuieşti din start o naţiune întreagă concentrând toate câştigurile aferente resurselor subsolului în mâinile câtorva privaţi. De fapt ce încearcă Iohannis aici e să faciliteze exploatarea resurselor de către străini tratându-le ca pe nişte proprietăţi private, sub pretextul că localnicii români vor avea cel mai mult de câştigat, or ăsta e un mare bullshit - exploatatorul străin va manipula localnicii să-i vândă terenurile la subpreţ ca să fie el proprietarul de teren căruia îi rămân redevenţele, şi Iohannis ştie asta foarte bine. Practic afirmaţia din topic e doar un mod şmecher de a sugera că ar trebui încălcat art. 136 alin. (3) al Constituţiei, care spune că resursele naturale nu pot fi decât proprietate publică (indiferent al cui e "terenul"). Nici n-a ajuns încă la Cotroceni şi deja vrea să încalce Constituţia, în continuarea tradiţiei ochiosului chel.

Edited by donjoe, 27 November 2014 - 17:00.

 leogoto, on 27 noiembrie 2014 - 13:51, said:

Nu trebuie sa te superi ca nu a iesit excrocul si mafiotul de Ponta.
Nu ai cum sa cumperi parcele daca nu ti se vand.Crezi ca eu as vinde o parcela de teren stiind ca pe termen lung voi castiga bani frumosi din redeventa?
In acest moment cand resursele solului si subsolului apartin exclusiv statului, mafiotii aflati la guvernare le-au instrainat in schimbul unor comisioane consistente firmelor straine.
Daca ai legi bine facute si aplicate obiectiv si riguros, nu faci ce vrei tu de capul tau, pe parcela ta.Nici azi nu iti poti construi o casa pe terenul tau, cu banii tai, daca nu indeplinesti conditiile legale cerute de lege.
Cu toata sinceritatea trebuie sa recunosc ca nu am absolut vreo satisfactie ca avem resurse importante de petrol si gaze naturale pentru ca excrocii tai de mafioti aflati la conducerea tarii, indiferent de partidul din care fac parte, au instrainat aceste resurse la firme straine.Consumatorul de rand din Romania plateste ca si cum ar cumpara produse din import.Cand statul a fost proprietarul PETROM acesta companie rentabila acum, era sa intre in insolventa datorita furtisagurilor si excrocheriilor facute de reprezentantii statului, in beneficiul lor si a liderilor coalitiei politice si partidului aflat la guvernare, respectiv CDR si PDSR.In aceasta situatie mizerabila se afla acum CFR.Pentru mine administratie de stat inseamna aparat bugetar supradimensionat si neperformant, constituit pe criterii PCR unde se face prada de bani publici, inclusiv prin achizitiile publice supraextimate total in defavoarea statului roman.
Crezi ca in SUA , chiar daca aceasta tara este uriasa, fiecare face ce vrea jucaria lui din pantaloni?Eu zic ca nu.Cine gafeaza, la timpul potrivit plateste.

 donjoe, on 27 noiembrie 2014 - 16:57, said:

Si ce faci daca firma aia nu mai exista? Ce faci daca actionarii care au fost candva nu mai exista (eu am dat exemplu cu o conducta, dar la fel de bine poate sa se rupa un baraj de colectare la 25 de ani dupa ce s-a terminat exploatarea)? Timp suficient pentru ca sa nu mai ai nici o firma investitoare activa, dar acei oameni de acolo nu se pot muta din zona de pericol cu cel 100 de lei pe an.

Si faci o greseala de logica. Nu sunt cativa privati. Vorbim de zeci poate sute de mii de oameni aici (ca nu sunt toate resursele tarii pe 5 km²). Si zona exploatata nu e data de cei 200 de mp unde are ala sonda.

 fredy2007, on 27 noiembrie 2014 - 17:52, said:

vorba multa saracie sigura.
confunzi, nu imi pare rau ca n-a iesit ponta, in schimb ma amuza cei cu trairi erotice pentru iohannis mai ceva ca fetele de la apaca pentru petrica roman.
eu ti-am descris mecanismul prin care n-o sa ia nimeni lapte lana piele oua de pe urma initiativei lui iohanis ci doar extraordinar de multa ue.
desigur unora le place ue. chiar multa. ba chiar din asta traiesc.
chacun a son gout.

 leogoto, on 27 noiembrie 2014 - 18:15, said:

Datorita faptului ca am trait euforia din decembrie 1989 si cea din noiembrie 1996 cand CDR a castigat alegerile, acuma nu sunt euforic.Vreau sa vad lucrurile cum evolueaza si abia voi fi euforic, daca o sa am motive.Recunosc ca din punctul meu de vedere intre PNL si PSD, nu este nicio diferenta din punct de vedere moral iar profesional am vazut performanta PDL si PNL in perioada 2005-2014.Asta nu inseamna ca nu apreciez anumite idei care mi se par foarte binevenite si pragmatice cum este si aceasta.

 SCORILO-CORYLLUS, on 27 noiembrie 2014 - 18:02, said:

Poveştile astea cu asigurarea împotriva dezastrelor sunt paralele cu subiectul. Dacă încasează statul veniturile cuvenite în urma exploatării va avea bani statul să te ajute în caz că nu e de găsit şi pus la plată vinovatul privat, de exemplu. Deci soluţii se găsesc. Dar nu dai total pe mâna privaţilor resurse (şi beneficii din extragerea de resurse) care constituţional ne aparţin tuturor, adică sunt proprietate publică şi nu pot fi altfel. Punct.

Edited by donjoe, 27 November 2014 - 18:59.

 SCORILO-CORYLLUS, on 27 noiembrie 2014 - 18:02, said:

Demonstreaza-mi ca sonda mea de pe parcela mea de 200 mp scoate gaz si din terenul tau situat la 500 de metri distanta. Eventual si cat gaz.  Ca sa-ti dau exact redeventa cuvenita, nu de altceva.
Nu de altceva, dar din hartiile mele reiese ca nu scoate gaz de pe terenul tau, ci doar din cei 200 mp ai mei. Te pomeni ca hartiile mele or fi eronate.

Edited by leogoto, 27 November 2014 - 19:57.

Ati alunecat imediat spre “cum poate romanu sa fenteze sistemul”, cum sa profite si sa smechereasca. E boala nationala. De aceea este atat de greu de facut ceva nou, imediat primul lucru este acela de a gasi metode de contracarare sau de a pune pe “nu se poate” in fata.

“Bogatia intregului popor” era o formulare care se incadra in spiritul lozincilor de odinioara, dar “ binele poporului” era si este o exprimare generala, scoasa la inaintare de fiecare data cand trebuie gasita o justificare sau acoperire pentru faptele guvernantilor.
Am spus de atatea ori ca neglijati faptul ca resursele minerale nu ies singure pe piata si ca unii insista ca fiecare trebuie sa beneficieze de ele in masura egala, doar pentru ca face parte din popor.

Compania X cheltuie foarte mult ca sa scoata chestiile alea din pamant, nu e la fel ca proprietarul terenului unde se afla exploatarea sau proprietarii terenurilor pe unde trece drumul sau conducta. De acord ca acei proprietari sa fi platit ceva pentru teren si ca trebuie cumva recompensati pentru asta dar meciul se joaca de companie. Nu face treaba, nema redevente. Nu e egalitate aici.

Pe de alta parte, cu redevente prea mici e la fel de rau ca si cu prea mari, doar fraierul e altul.
Daca statul (adica “poporul” dupa acceptia unora) e si proprietarul si cel care a platit pentru exploatare si explorare, ce redevente sa dea?

In Germania cum e ? daca in Germania e asa cum propune Johannis, sunt de acord.

Nu are importanta cum e in Germania, sistemul propus e in regula, il regasesti si in SUA si in Canada si in Australia samd...

Acum am observat pe baza textului din programul electoral că titlul ştirii şi al topicului e mincinos: nu s-a pus problema ca banii "să nu mai ajungă la stat", ci doar ca o parte din ei să meargă la comunităţile locale sau la proprietarii terenurilor, ceea ce presupune că plata se face oricum către stat ca administrator al proprietăţii publice aflate în exploatare, după care statul redirecţionează ce are de redirecţionat. Deci nu era chiar aşa gravă afirmaţia cum fusese prezentată.

Se pare ca domnul Iohannis nu mai are nicio scrupula. Tine sa nu dezamageasca romanii si vrea sa ne convinga cat mai repede ca toate banuielile despre dansul sunt intemeiate! Dar nu neaparat si convenabile

Daca asa e cu adevarat...

Edited by _overboost, 28 November 2014 - 00:33.