Polizoare, masini de gaurit, scule si unelte

PoeOvidiu, on 21 iunie 2019 - 07:50, said:

Acel disc ca metoda de utilizare nu se poate monta in alt fel decat cum este logic.

Acea placuta metalica are rol de centrare , nu conteaza fata pe care este montata.

Problemele se intampla cu consumabilele de productie indoielnica...

Edited by keta, 22 June 2019 - 01:46.

Eu știu rolul placutei.  Am produs suficiente discuri ca sa știu.  Undeva de ordinul sutelor de mii.
Va spun clar ca se pot monta oricum. Nu are nici o importanță pe ce parte pui plăcuța .

Edited by PoeOvidiu, 22 June 2019 - 05:49.

Nimeni nu contesta rolul pozitiv al saibei de tabla in producerea discului.
S`a discutat doar de efectele ei, nu de necesitatea de a fi acolo.
Cind am luat Makita mica am primit citeva discuri de taiere si vreo 2 de debavurare exact ca cel din foto.
Prin urmare am incercat sa desluzesc de ce e pe dos acea saiba fata de altele, urmarea a fost rationamentul cu acel coeficient de frecare si pentru mine
a fost suficient, fizica nu minte.
Deci, daca pot, totdeauna voi pune saiba spre flansa piulita, daca este cu centru decalat, o pun cum se poate dar string cu cheie discul sa nu se invirta ca atunci se intepeneste.
La restu, majoritatea de 1 sau 1,6mm doar cu mina le string si destring.

P.S. mai puneti si dumneavoastra mina pe cartea de fizica, nu musca!

Edited by Ion_Bumbu, 22 June 2019 - 13:49.

Lasand la o parte interpretarea personal stiintifica, eu spun ca Ovidiu are perfecta dreptate...mai departe fiecare face cum vrea, dar eu zic sa incetam cu aceste atacuri si provocari.

Fizica ne omoara. Si in sensul bun si in ala rau.

Raman la parerea ca practic nu conteaza, daca ar conta pe cat se presupune din cartea de fizica ar exista un standard.

Teoretic daca e sa filosofam, rotirea discului(adica franele bruste in lucru produc acea microrotire) duce la angrenarea piulitei de strangere.
Consecinta logica este ca pe acea parte, deci spre exteriorul axului, ar trebui sa fie zona cu materiale mai putin predispuse la frecari exagerate, evident ca metal pe metal are coeficient de frecare mai mic decat metal pe abraziv.

Si totusi(enumar lucururi la gramada, evidente sau nu, de la producatori consacrati sau din propria burta) :
- evident e ca nu exista un standard sau macar o parere evident asumata de "toata lumea", vorbim de inginerii de la marile "case" de scule si consumabile, nu de nea nelu de la scularie.
-in mod evident producatori mari pun saibele de centrare si pe o parte si pe alta, avand sau nu explicatii pt acest lucru.
-cica ar fi chiar "pareri" ale unora care au nume mari si care sustin ca saiba spre flex.. Sa sfidezi cartea de fizica si sa te cheme bosch ar fi cam aiurea..
-alti specialisti spuneau (nici clipul asta nu il mai gasex) ca discul se strange obligatoriu cu cheia, nu le lasa "la mana" pt ca asta ar creste riscul de "supra-autostrangere"
- am blocat disc metalic full asa ca.. Vorba aia cu daca esti prost de mic, cand esti mare doar te joci..
Nu ca m-as desconsidera, spun doar ca se strange si metal pe metal daca nu exploatezi cum trebuie sculele.
- conteaza probabil si calitatea piulitei si axului, in special piulitele sunt din material mai moale...

Alropos, am vreo 5 flexuri in functiune, am mai papat catevasi am mai folosit probabil peste 10 diferite...
Am vazut si saibe lise, de fapt cu groove radial  nu stiu daca am dat peste asa multe... Nici nu consider normal sa existe altceva decat suprafata lisa, la nivel de "bun simt" mi se par mai safe cel putin la discuri de taiat.


Raman la parerea personala ca utilizarea defectuoasa e problema si ca daca gresesti astfel poti sa dai si cu oloi ca tot il intepenesti, pe probate-lea.

In acest caz utilizare defectuoasa inseamna socuri, astea produc un efect similar cu mecanismul sculelor cu impact.

Ion_Bumbu, on 22 iunie 2019 - 13:47, said:

Ca tot a venit vorba.  Forța de frecare nu este influențată de marimea suprafetei de contact. Contează doar coeficientul de frecare și forța de apăsare. Indiferent pe ce suprafață aplici acea forță. Ca e un cm2 ca e 10 tot aia e atâta timp cât forța de apăsare nu se modifică. Fizică de clasa a 7-a.

Intotdeauna prefer sa am o saiba inaintea unei piulite.
De ce?!
Fizica sau tehnica, asa am invatat!
Deci prefer sa strang piulita flexului pe saiba metalica a discului.

Dar dacă aplici o presiune de strângere, forța nu mai e dependenta de suprafață?!
Oricum montezi piulita nu se va sparge discul, de unde a si plecat această discuție filozofico-fizicianista.

Acolo apare frecare intre metal/metal mica, asta intre piulita si saiba discului si mare intre disc si saiba antrenoare, aia unde este cuplul abraziv/metal.
Acolo este marea diferenta intre coeficientii de frecare.
Forta de apasare este egala la ambele suprafete!
Unde gaia am pomenit eu ceva de suprafete sau altceva?
Dam tare cu fum si se pierde totul in ceata?
Nu se sparge, dar aluneca si antreneaza in forta piulita si`l stringe tare.

Edited by Ion_Bumbu, 22 June 2019 - 17:41.

spik1, on 22 iunie 2019 - 16:35, said:

Maestre, acolo asa se petrec lucrurile, nu dupa dorinta si putinta noastra.
Daca doriti puteti face testul , totul este sa aveti atita dorinta sa`mi aratati ca gresesc, cu fapte, cheie dinamometrica si un cintar cu arc.
Eventual si un rulment de presiune ar fi indicat ca sa faceti un test usor si corect.
Hai va rog ceva util pentru tara si popor!

Multe discutii despre modul " corect " . De cand ati inceput io am si uzat 2 discuri cu treaba . Sincer nici nu mai stiu cum le-am pus ...

cu metalu spre piulita ca altfel se strange piulita singura prea tare.
sau cu sageata in sensul de rotire.

Am facut si fac destule, domnule, dar e timpul sa se si inverseze rolurile!
Oricum, daca exploatezi corect, indiferent pe ce fata pui discul, nu se blocheaza piulita si spun asta din experienta mea.

Vad ca cei de la Klingspor strang piulitele doar la mana
- la polizare: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/cRKfgnUMBs4?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
- la debitare: [ https://www.youtube-nocookie.com/embed/V8ozS2aMiA8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Polizorul folosit are flansa rapida care se strange si desface la mana.

https://www.bosch-pr...2593652-ocs-ac/

M-an potolit cu saiba sau fara am rupt youtubul si cate bordeie atatea obiceie pe la toti marii producatori.

Imi reformulez parerea , daca discul nu are o forma care sa nu permita altfel prefer sa il montez cu saiba metalica spre piulita (flansa)

Si un copy paste de la Bosch care mi se pare cel mai de bun simt:
Discul trebuie centrat pe flanșa de suport și nu pe piuliță

Edited by IdI1, 22 June 2019 - 20:08.

@grig

Domnule, e supersimplu, mai zic odata rar.

Avem ax cu o saiba FIXA pe el.
Apoi un disc si apoi o piulita care strange discul.
Cum se strange?
In lucru, DISCUL e cel care cse oprestecin material si patineaza, antrenant cu el piulita de strangere, provocand strângere suplimentara a acesteia.

Acuma, avem 2 situatii.

1. Saiba de pe ax e lisa. Majoritatea erau astfel in trecut.

Pe. Acestea discul se monteaza cu tabla SPRE PIULITA.
De ce?
Partea abraziva a discului va sta pe SAIBA care 3 fixa, deci discul nu va patina si nu va antrena astfel piulita.
Pe de alta parte, tabla de pe partea liulitei are coeficient mic de frecare si astfel, si daca discul latineaza pe saiba, va antrena mai putin piulita.

Conjugate cele doua zone cu frecare diferita i tre ele vor produce o strangere suplimentara mai mica a piulitei.

Rationamentul dnului Bumbu este, teoretic, corect pana aici.


2. Saiba fixa de pe ax este nu lisa ci ZIMTATA.

Gaselnita asta moderna are logica urmatoare:
Zimtii aceia de pe saiba, chipurile, se ingroapa in disc, astfel imobilizand discul.
Practic, discul este acum, ca si saiba, blocat pe ax, ca si cum discul ar avea gaura "ovala" ca si saiba.

Odata blocat pe ax discul NU mai patineaza pe saiba, evident.
Neputand sa patineze pe saiba, el nu mai antreneaza piulita si nu mai are loc strangerea.
Teoria e ca saiba se i groapa in TABLA de pe disc, pt a nu leza discul si a nu sparge abrazivul..


Asta e teoria alora de la bosch si NU NUMAI. sunt filme pe net si multi zic tabla spre saiba.

Aici apare eroarea domnului Bumbu (in opinia mea).

Teoria cu fizica pe care dvs domnule Bumbu o reclamati e corecta numai ca, din ce am citit in postul dvs, ziceti de saibe cu zimti... Ori tocmai la acele saibe NU se aplica principiul simplu, se aplica, teoretic, ce zic astia, faptul ca discul e blocat pe saiba si deci pe ax.



Toata lumea are dreptate.. Cumva...

Practic insa:

Fizica simpla si chioara merge pe saiba lisa. Tabla la piulita si abrazivul la saiba de pe ax, frecare mare la disc pe saiba fixa, discul patineaza greu, daca patineaza liulita e pe fier si deci se desface mai usor.


La saibele canelate e o problema.. Zimtii sunt... De forma.. Zimtii aia nu lot bloca discul si NICI NU E NORMAL pt ca in caz de socuri totul se duce in motor.. Daca voiau sa blocheze discul pe ax facrau gaura CA LA SAIBA...
Apoi, acei zimti sunt... Iarasi zic, de forma.. Da a ar fi prea pronuntsti si deci capabili sa "muste" rau din disc, posibil ar leza materialul abraziv de sub tabla.

La acele solicitari un disc daca are tensiuni se face zob... Nu vrei asta...


Deci zimtii lu peste sunt o gaselnita care e FOARTE relativa.
Are un sulort teoretic si practic merge DAR... Aia nu sunt zimti, e asa, o frectie.



Practic cinstit si simplu e sa. Pui tabla la piulita si sa las abrazivul sa franeze discul... Merge pe saiba lisa si merge la fel de bine si pe saiba zimtata, zimtii sunt DE FORMA.
LRIVITI ATENT saiba si veti constata ca acele caneluri sunt mai degraba o "vrajeala"...



  Cam asta e fizica lu peste, e simplu, 2 filosofii, una simpla si de cand lumea, alta mai noua si oarecum discutabila...
Pana la coada imi repet parerea ca merge oricum cu diferente extrem de mici, practic daca lucrezi corect merge oricum, daca fortezi blochezi oricare din variante.
Studii clare care sa demonstreze prin comparatie superioritatea unuia din sisteme sau cat de mult influenteaza NU AM GASIT... Njmai teorii si presupuneri.

Discul in frecare lina NU se strange sa blocheze piulita.
Daca apar SOCURI,  discul topaie si deci apar momente de frecare foarte mare , e fix o scula cu impact, fortele inplicate sunt mult mai mari si se strange orice piulita pe orice saiba si orice disc..

Nu merge link-ul direct

Flansa rapida Bosch Professional SDS-clic M14 pentru polizoare

Edited by IdI1, 22 June 2019 - 21:08.

niciodată nu mi am pus întrebări cum se pune un disc, l am pus si gata, a mers.