De ce facem copii?

 amonra_71, on 14 decembrie 2012 - 16:37, said:

Asa am zis si eu, ca-i o tampenie, am vazut insa atatea cazuri care au confirmat-o incat mi-am schimbat parerea.

 Cr1spy, on 14 decembrie 2012 - 17:04, said:

Și ce te oprește să rămâi normal și rezonabil? Nu înțeleg.

 Cr1spy, on 14 decembrie 2012 - 17:04, said:

Aici trebuie să îți dau oarecum dreptate, pentru că am un asemenea caz în cercul de apropiați. Nu aș fi crezut că este posibil. Dar ... asta nu îl oprește pe acel părinte să se implice și să își crească în continuare copilul. Este un pic mai ... detașat, atâta tot.

Edited by amonra_71, 14 December 2012 - 17:22.

 amonra_71, on 14 decembrie 2012 - 17:16, said:

Ti-am explicat, daca esti marginalizat si agresat nu ai cum sa ramai normal si rezonabil.
De aceea oamenii civilizati sunt preocupati in a-si construi un sistem care evolueaza si nu orientati in a pune presiune pe indivizi sa ramana normali si rezonabili in conditii anormale.

 Karhu, on 14 decembrie 2012 - 17:13, said:

Păi, am și spus că sunt unii părinți bogați/săraci de bună sau rea credință.
Doar că eu cred că argumentul ăsta apare la bătrânețe, la senilitate așa, când oricum n-are rost să-l discuți sau să amplifici aceste cazuri până la stadiul de fenomen/situație demnă de discutat. orice om rezonabil și cu toate cele la el, nu va vrea să stea pe capul copilului.


LE: da, probabil că eu pun problema din punctul de vedere al unui om normal, rezonabil.

Ceea ce vreți voi să dezbateți aici, cred că mă depășește, dar pot spune că orice societate civilizată poate mai mult decât să discută/dezbată cazuri anormale, poate face ceva în acest sens pentru a rupe cercul vicios.

Edited by amonra_71, 14 December 2012 - 17:27.

 amonra_71, on 14 decembrie 2012 - 17:21, said:

Asa este.
Insa realitatea nu e tot timpul rezonabila. De exemplu la mine in familia extinsa cei in varsta o duc bine doar datorita copiilor care le trimit bani, ii cheama si ii tin la ei in strainatate prin Finlanda Germania, Franta, SUA, intr-un caz se plateste o suma consistenta pentru cazare la un camin particular de batrani (cu conditii excelente) etc

Si sa te gandesti ca in cel mult 20-30 de ani (adica pe cand ne va paste pensionarea)  NU VOR MAI EXISTA PENSII

 Karhu, on 14 decembrie 2012 - 17:35, said:

Corect. Însă nici nu poți afirma că omul ăla și-a dorit copii doar ca să aibă parte de tratamentul ăsta la bătrânețe. Că cine i-ar fi garantat chestia asta?

Apoi la treaba cu pensiile, eu mereu am spus că trebuie să le avem la tinerețe

eu înţeleg chestia cu cana de apă nu neapărat la propriu. oamenii cu copii au nu neapărat numai ajutor material de la ei. că normal că nimeni nu vrea să ajungă pe capul copiilor deşi se întâmplă şi asta. copiii te menţin mai tânăr cred eu. participi la viaţa lor, ajuţi cât poţi. pe urmă ai nepoţi, chestie iarăşi bună. am văzut bătrâni fără copii şi nepoţi care la bătrâneţe îs numai între alţi bătrâni. îmbătrânesc mai urît. îs şi mult mai egoişti că n-au învăţat să aibe grijă decât de ei. deci cana asta de apă e mai mult decât că nu ajungi în şanţ fără pensie sau cu o pensie de rahat.

 amonra_71, on 14 decembrie 2012 - 17:18, said:

Cred ca am mai multa dreptate pentru ca exista femei care nu-si iubesc un copil ("facut cu barbatul rau") si il iubesc pe altul ("facut cu barbatul bun"). Nu se poate spune ca primul "trebuie" sa ramana normal in contextul in care are parte de "tratament" diferentiat. Sau trebuie sa zica merci ca n-a fost abandonat si in adancul sufletului "il iubeste" maica-sa.

 amonra_71, on 14 decembrie 2012 - 17:21, said:

Unii au interese in a-l mentine si se opun ruperii.

 amonra_71, on 14 decembrie 2012 - 17:39, said:

Presiunea comunitatii. Taica-tau te-a crescut si tu il lasi sa moara asa ? ce fel de om esti ?

Foarte multi din generatia de 50-60 ani au fost facuti pentru "o cana de apa la batranete" si ca urmare copiii lor au fost crescuti in extrema cealalta, de care acum se plang majoritatea.

 gi_fubar, on 14 decembrie 2012 - 11:28, said:

Edited by Cr1spy, 14 December 2012 - 17:57.

 nick_far_de_cap, on 14 decembrie 2012 - 17:42, said:

Foarte frumos spus. Aș completa și aș spune că bătrânii sunt un izvor de înțelepciune, e bine să îi ai pe lângă tine, nu numai pentru că stai liniștit la servici că îl știi pe ăla micu pe mâini bune și ai și lingura de mâncare făcută.

 amonra_71, on 14 decembrie 2012 - 17:39, said:

Evident ca nu doar pentru asta. Am vrut sa evidentiez doar un aspect minimalizat sau trecut cu vederea in discutia de fata.

 nick_far_de_cap, on 14 decembrie 2012 - 17:42, said:

Exact! Sunt studii stiintifice care confirma asta: http://jech.bmj.com/...201387.abstract

 nick_far_de_cap, on 14 decembrie 2012 - 17:42, said:

Corect! Am vazut poate sute de cazuri de genul asta...

 Cr1spy, on 14 decembrie 2012 - 17:59, said:

Acuma, ce să spun, sunt și filme/povești cu fratele mare și adorat de tatăl rege și fratele mic și oropsit.
Și ăla micu a triumfat.
Doar că viața bate filmul/povestea uneori și este trist.

 Cr1spy, on 14 decembrie 2012 - 17:59, said:

Apăi presiunea asta a comunității te omoară de tânăr, dacă e pe așa.
Am văzut o poză sugestivă în acest sens: tatăl călare pe măgar, fata pe jos - lumea îl blama pe el, evident, nesimțitu se plimbă și fata suferă. În imaginea a doua, fata călare pe măgar și tatăl pe lângă - lumea o blama pe ea, nesimțita stă cocoțată și bătrânu suferă. Ultima e relevantă, amândoi pe jos pe lângă măgar - lumea, ce proști, au măgar și merg pe jos.
E vorba doar de ce simți tu că trebuie a face, că ești părinte sau copil.De aceea eu acel trebuie îl percep altfel decât imperativ, ca presiune etc.
Evident, în situații de normalitate că la astea anormale n-am ce spune și oricând, oricine mă poate lăsa fără cuvinte.

Edited by amonra_71, 14 December 2012 - 18:22.

 amonra_71, on 14 decembrie 2012 - 18:22, said:

Asta este un exemplu, cand situatiile te pun in fata unor alegeri imposibile. Facand o analogie cu discutia, este normal ca acolo unde exista resurse (aka 2 magari) nimeni nu se va confrunta cu alegeri de genul "cine se cuvine sa mearga pe magar". Totul este bine si frumos.
Cand exista doar unul si cand lumea nu doar comenteaza, ci intervine... sunt probleme, eu asta vroiam sa spun. Si ca echilibrul unui adult care are de ales intre a se ocupa de un batran (sau mai multi), de proprii copii si de el insusi, poate fi amenintat.

Edited by Cr1spy, 14 December 2012 - 18:52.

 amonra_71, on 14 decembrie 2012 - 18:02, said:

familia mare e benefică din toate punctele de vedere. toţi au un sprijin. e ca o reţea de siguranţă şi ştii că dacă ţi se întâmplă ceva nu cazi în gol. ai de unde să ceri un sfat la nevoie. plus că bucuriile şi sărbătorile parcă-s altceva când poţi să le împarţi cu părinţi, bunici, fraţi, nepoţi.

 Karhu, on 14 decembrie 2012 - 18:06, said:

egoiştii nu fac copii de frică să nu-şi piardă vreo fărâmă de confort la tinereţe. la bătrâneţe se vaită că tineretu-i egoist şi nu le bate nimeni la uşă.

 Cr1spy, on 14 decembrie 2012 - 18:36, said:

La cum se expune presiunea asta socială tare mi-e teamă de uite îmbuibații, se lăfăie și alții n-au ce pune pe masă la copii


rectificare: pe unde am scris eu de părinți bine întenționați/bună credință/rea credință. vă rog să citiți oameni normali/anormali.

 Cr1spy, on 14 decembrie 2012 - 18:36, said:

E o vorbă care spune, încearcă omu să vezi cât poate duce și-ai să te miri.

Până la urmă, despre ce e discuția asta în ansamblu? Despre un copil abuzat care ajuns adult se întreabă să facă/să nu facă la rândul lui copii? sau e vorba despre mă-sa aia care l-a neglijat. Să știu și io, că așa la general, de-a naiba, dacă nu mă-ncurc.

Adevărul este că, ideal ar fi, să avem grijă de copii, toți, indiferent dacă sunt sau nu ai noștri.

 nick_far_de_cap, on 14 decembrie 2012 - 18:50, said:

... egoist și prost crescut, evident de alții, ei nu au nici o vină, nici ceapă n-au mâncat, nici gura nu le miroase. De regulă primești cam ceea ce oferi.

 nick_far_de_cap, on 14 decembrie 2012 - 18:50, said:

e o rețea care te păzește de gura lumii slobodă, din care te hrănești și în care investești permanent, n-ai timp de ce zic alții.

Edited by amonra_71, 14 December 2012 - 19:13.

 amonra_71, on 14 decembrie 2012 - 19:18, said:

Erau exemple separate pentru a sustine ca nu se pot generaliza anumite afirmatii. Si referitor la presiune nu era vorba de gura lumii, ci de lucruri care te afecteaza.
De exemplu tu ai 2 magari si un copil. Fratele tau are 7 copii si niciun magar. Te afecteaza daca parintii tai iti spun ca trebuie sa le dai un magar si lor, in conditiile in care sotul tau iti spune ca nu este de acord ?
Situatia ideala in care ajuti, esti bun in toate...nu exista... cred ca asta este singura problema in discutia asta.

 Cr1spy, on 14 decembrie 2012 - 19:31, said:

Răspuns la aia cu măgarii și copiii: părinții mei i-ar spune fratelui mei să se descurce cu măgarul ăla, bine că-l are.
Poate eu i-aș da înainte să-mi spună cineva. Apropiat. Precum părinții. Cât despre zăoan, cu siguranță ar fi de acord cu mine, că și el are frați

Situația ideală nu o exista, dar măcar cu o fărâmă de înțelepciune să ne alegem, dacă tot discutăm.
Eu personal, scriu pe topic, pentru că îmi plac interlocutorii, sincer, sincer nu mă jenez să-l trag de urechi pe fimiu dacă e cazul, chit că mă reclamă în visele lui pe la protecția copilului.

 amonra_71, on 14 decembrie 2012 - 19:42, said:

Deci pe celalalt l-ar da si el fratilor lui. Si ce parere are copilul tau, nu conteaza.
Daca am gresit cu ceva in afirmatie, spune-mi unde... nu ma supar si apreciez sinceritatea.

 Cr1spy, on 14 decembrie 2012 - 16:55, said:

Dpdv antropologic nasterea copiilor este un mod prin care un individ semnalizeaza celorlalti membri ai unui grup social ca este capabil sa-si gaseasca un partener cu care sa-si indeplineasca functia sexuala. Am intalnit femei care doreau cu disperare sa fie fecundate , unele fac chiar tratamente ca sa nasca un copil . Mai ales dupa o anumita varsta cand pierd probabil din atractie femeile gasesc in nastere un mod de a renaste sexual in ochii celorlalti .
Nasterea unui copil in afara casatoriei (actul de posesie reciproca) este vazuta de ceilalti membri ai comunitatii probabil ca un semn de slabiciune si rusine pentru femeia respectiva.

Copiii sunt simbol al puterii adultilor si dau o pozitie sociala . Am observat ca un adult care nu-si exercita imediat autoritatea prin diverse gesturi , mimica , tonalitatea vocii atunci cand ii este prezentat un copil ( de exemplu sa-l mangaie pe cap ) este privit ca un om slab . Tonul pitigaiat al vocii este un mod de minimalizare al copilului .
Este inca un primitivism sau animalism in ceea ce priveste relatiile dintre oameni - puterea sau dominarea cat si satisfactia de a fi deasupra celuilalt sau celorlalti este trunchiul relatiilor sociale.
Ajutorarea sau acordarea unui respect cuvenit trece intotdeauna pe planul doi .

Edited by gi_fubar, 14 December 2012 - 19:59.