SOBE de caramida, de zidarie, diverse sobe, focare

 giorgio2one, on 8th December 2011, 14:55, said:

Buna ziua , dl Gigi.
Personal ma simt din ce in ce mai bine sa vad ca pe acest forum se aduna tot mai multi oameni deosebiti. Va impartasesc ideile. Si chiar daca nu sunteti (la prima vedere) in Domeniu, prevad ca veti aduce un aport nu mai putin valoros prezentant lucrurile asa cum ne-ati postat pe ultimul mail.

Daca va pot ajuta cu ceva - dati-mi de stire. Aveti tot respectul meu.
Numai bine tuturor.

 giorgio2one, on 8th December 2011, 12:55, said:

Buna Gigi !

Ma bucur f. mult pt. cele scrise si prezentate  si ca exista si aceste posibilitati Hi-Tech care sint la dispozitia unor oameni interesati si de acest domeniu.
Dupa cum vedeti Natura ne pune pe "tava" posibilitatile, dar ele trebuie privite din unghiul cel mai avantajos pt. a putea fi intelese mai bine. Sa nu credeti ca eu nu am avut indoieli la anumite afirmatii mai aparte, dar discutind si cunoscind citiva oameni  deosebit care au reusit sa ma convinga si pe mine ca unele lucruri pot fi privite si altfel decit de modul cunoscut.Le sint recunoscator de acest lucru.
Ca sa va sustin si cu exemplu practic, este adevarat ca este mai "primitiv" calitativ, dar cine vrea sa inteleaga va intelege si din aceste imagini.   https://picasaweb.go...248098561158210

O zi buna, Csaby

Edited by scheleton, 08 December 2011 - 20:11.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/c0nYlKFWboE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

@Gigi

Cu simularea asta pe calculator  sa stii ca ai dreptate .Multe materiale si timp  sunt salvate .Pentru asta, eu ,personal iti multumesc .
Din acest clip  observam cum fumul cald  fuge de suprafetele reci  ale schimbatorului de caldura .Poti sa explici putin  partea de schimbator de caldura  cu niste distante fata de peretele zidit si elementele schimbatorului  ?  Eventual sa ne spui  ce ai observat tu din micsorare/marimea distantelor schimbator de caldura -zid.
Multumesc.

Si aici.....cum s-a creat animatia

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/BM0k61pBgH0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]


Ce am animat eu mai devreme, este doar un exemplu,....am vrut doar sa vedeti cum reactioneaza fumul, curentii, si restul intr-un spatiu, noi ii spunem container, sa va faceti o idee despre aceste programe. Eu la termosemineul meu facut anul trecut, si aici ma refer la schimbatorul de caldura, m-am folosit de simulari, ptr a vedea cum se misca fumul in sicane, si vreau sa spun ca am facut rectificari. Acum la ora asta, cine se ocupa de asa ceva, mai intai se creeaza o simulare computerizata, si apoi urmeaza constructia . Programul iti arata  si viteza de deplasare, temperatura...si multe altele.

Gigi

Edited by giorgio2one, 08 December 2011 - 16:25.

 giorgio2one, on 8th December 2011, 16:06, said:

Pai mie nu prea-mi place ce arata simularea. Prin urmare este total contraindicat sa pui in calea focului un sertar pentru ca acesta nu e scaldat de caldura pe fata superioara. Pai si atunci tu de ce ti-ai facut un semineu cu acest stil de aranjare a schimbatorului de caldura, ca eu nu mai inteleg unde-i logica.

 luvio, on 8th December 2011, 16:55, said:

Ma repet, este doar o demonstratie, sa vedeti cum lucreaza softul, schimbatorul meu este format din tevi, prin care curge agentul, am sa va arat si simularea lui, poate maine, nu stiu daca am timp. Sistemul cu sertare nu este proiectia mea, este a unui forumist de pe aici, Bagerajungle, care esu cred ca este bun, foarte interesant, poate putin ajustabil.. ptr cei care vor registrii cu teava prin care curge agentul, nu-i sfatuiesc, si o sa discutam si pe tema asta.
In rest, sa ne auzim cu bine
Gigi

 giorgio2one, on 8th December 2011, 16:08, said:

Gigi

Pot sa ne spui debitul de aer cum poti sa il reglez pt. focar ? la focar ce usa ai?, eu nu inteleg din simulare ca daca in focarul se pot face in totalitate arderile sau se coninua si in zona registrului, ce insemna ca e cu sertare?(nu inteleg expresia technica)  Gazele pe unde se evacuaza, in ce zona a semineului? Racordajul la cos ce diametru are? ai suber?
Scuze de interbari numai sint curios sa vad in fata ochilor si ce nu vad in simulare.
Multumesc.

csomi

 giorgio2one, on 8th December 2011, 18:08, said:

Salutare, dl Gigi. Cand va fi mai mult timp liber sunt curios sa ascult parerea privind problemele aparute, caci poate exista vre-o solutie de remediere? Cine stie?
Numai bine tuturor. Cu respect, lisapet.

Va salut domnilor , ma bucur nespus pt animarea subiectului cu discutii foarte tehnice  din partea unor oameni receptivi.

Acum, ca sa intru si eu in vorba si sa-l citez pe "Vox13" cu a lui observatie : Din acest clip observam cum fumul cald fuge de suprafetele reci ale schimbatorului de caldura,..... lucru perfect valabil , din punct de vedere fizic
- aerul cald in contact cu suprafetele reci cedeaza temperatura si are tendinta sa coboare intrucit prin racire ii creste densitatea si astfel apar contracurenti care ingreuneaza miscarea ascensionala a aerului cald.
- din acest motiv eu personal consider ca este o greseala asezarea schimbatorului de caldura deasupra focarului pe culoarul ascendent al aerului cald  si corect ar fi daca curentul de aer cald ar spala schimbatorul de caldura de sus in jos, adica sa fie montat pe compartimentul secundar , unde aerul cald circula de sus in jos (vedeti foto din postari anterioare ).

Acest aranjament rezolva mai multe probleme:

1. temperatura  gazelor din focar va fi foarte ridicata si astfel ve-ti obtine o ardere  eficienta cu putine reziduri ( mai ales in focarul cu ardere superioara , cum am expus in posturile mele). Putine reziduri inseamna probleme mai mici cu cenusea , gudronul , monoxidul de carbon intr-un cuvant "pirderi energetice"

2. circulatia gazelor nu este alterata prin racirea acestora de un schimbator.

3.asezarea registrului pe canalul descendent avantajeaza circulatia gazelor (conform cu principiul fizici ) deci soba v-a avea un tiraj bun inca de la inceput chiar daca e rece ( lucru esential in confortul fiecaruia ).

Aceasta e opinia mea si daca cineva are argumente contra sa  fie expuse.

Consider, in acest moment ,ca in acest grup putem analiza  proiecta  si realiza cea mai buna solutie pt. un termosemineu.

 ciine, on 8th December 2011, 22:38, said:

Sunt absolut deacord cu dvs si bine ati revenit dupa o lunga pauza.
Cu respect, lisapet.

 ciine, on 8th December 2011, 20:38, said:

Buna seara d-le Ciine!

De acord cu argumentele scrise impart si eu aceasta opinie. Am pus intrebari pt. a ma lamuri ca in realitate cum este executata constructia fata de cele vazute in simulatie. Cu sertarele ma-m lamurit( am citit in urma).

Cu respect, Csaby

 lisapet, on 8th December 2011, 21:50, said:

Mersi  de urare ,nu mi-a venit sa cred cit sa discutat pe acest subiect si bineinteles sunt foarte bucuros.
Deasemeni sunt incintat de calitatea informatiei.
  Stima! ciine

Edited by ciine, 08 December 2011 - 22:50.

 andrusk, on 7th December 2011, 10:42, said:

Salut

Din punctul meu de vedere ce spui, este adevarat, pana la urma acest topic nu se refera doar la sobe cu lemne...ci sobe, seminee, si alte sisteme de incalzire, de ce nu si cu gaze. Atata timp cat Soba este ok construita si respecta niste norme, nu vad de ce sa nu-ti pui un arzator automat, si pe mine ma intereseaza acest subiect, mentionez ca acum ma incalzesc cu gaze, centrala murala, si una de rezerva, un stiebel eltron din 1982 cu cazan de fonta, care o tin de rezerva. Dar vreau sa concep semineul si cu un sistem aditional, cu gaze, automatizat, asa ca subiectul ramane deschis.
Gigi

Pe ideea aceasta - "sertarele de apa" sa fie spalate de fumul cald de sus in jos - am vazut la Dedeman o centrala pe lemne Bosh si , atunci pe loc, nu am inteles ideea , dar tot citind pe acest forum, si mai ales discutile din ultimele zile, am inteles un pic principiul de proiectare si functionare.

Pentru giorgio2one - te rog , cand poti, fa o simulare cu un schimbator de caldura in genul burghiului ( sertarul sa fie o spirala) dar fumul sa mearga de sus in jos.

Gica S.

Buna Domnilor !

As vrea sa va prezint o incercare simpla care poate demonstra faptul ca aducind modificari in debitul si directionarea  aerului in focar se pot aduce inbunatatiri in procesul de ardere si a lemnelor atit in timp cit si calitativ.
Arderea din acest video este cu lemn de esenta tare, uscat, dar am facut foc si cu lemn de brad uscat. despre care am scris mai jos. Modificarea adusa am mai inbunatatito dar foarte mari diferente nu au fost.
https://picasaweb.go...120209108861298


Soba am construito acum 6-7 ani  cu fumuri, 4 verticale+ 1 orizontal (5)  cu o usa de alimentare cu sticla, are  incorporat in el un un schimbator de caldura (bazin), dar este debransat de sistemul de incalzire pe calorifere, este gol. Nu am fost multumit de el pt, ca nu aveam autunomie mai mare de 3-4 ore,De doi ani am in plan sa o refac dar de fiecare data ori nevasta reuseste sa ma convinga sa nu , ori mi se ivesc si mie alte idei care trebuie incercate, cea ce intrun fel nu i-mi pare rau pt. ca asa am timp sa ma gindesc si sa studiez care ar fii solutia cea mai buna de aplicare."...

.Concluziile trase .

Aceasta simpla modificare aplicata pe usa mi-a intrecut asteptarile, nu credeam ca se mai poate atinge asa efect de ardere cu aceasta mica modificare, in cazul ca atare unde este un focar simplu fara cenusar si  usa de focar cu geam si numai cu un orificiu de aer.
Asta dovedeste pe "viu" si ne intareste convingerile ca aerul  preincalzit si directionat in modul si nivelul  corespunzator in focar poate face "minuni"  la arderea lemnelor si in focarele de sobe, precum in cazul de fata. Fara aceasta modificare eu nu puteam incarca focarul cu mai mult de 5 kg de lemne, dar si atunci cu riscul ca daca se aprindeau lemnele, degeaba lasam usa intre deschisa gazele din focar "pufaiau" si spre exterior nemai avind cantitatea necesara de aer.
Ele “pufaiau” pentru ca in focar se ridicase temperatura si gazele de lemn incepuse sa se degaje intens, insa nu aveau destul aer constant ca sa arda in focar, caci erau aspirate in soba. Prin urmare aprinderea unor portii de gaz de lemn se realiza in suturi-microexplozii doar in momentul cand concentratia amestecului de aer (oxygen) – combustibil atingea valori potrivite .
Eu nu spun ca acesta modificare este perfecta si ca deacum asa trebuie facut, NU !, si eu sint deacord si convins cu ideea ca aerul mai ales cel secundar trebuie directionati prin peretii focarului pt. Preincalzire inainte de a ajunge in zona de amestec a focarului, nemai vorbind de faptul ca aerul secundar "presarat" cit mai bine. prin orificiile corespunzatoare printre gazele de lemn emanate poate face o "carburatie " ideala pt. arderea lor.
Urmatorea obsevatie este in legatura cu aprinderea lemnelor neavind cenusar ca si in cazul meu, este : aprindrea lemnelor sa fie executata de sus in jos, invers fata de cel clasic, claditul lemnelor sa fie prima data si inaintind cu claditul la baza de sus sa fie asezate surcelele care se vor aprinde. Se aprind mai usor , incit aerul pt ardere de sus sau din pereti focarului il primeste, astfel arderea poate avansa succesiv de la superior la inferior fara probleme. Incercind aprinderea in modul clasic in cazul de fata, am observat ca apriderea este mai greoaie .Va pot da un exemplu banal a arderii superioare. Intotdeauna aprindem lumanarea fiind aceasta cu fitilul orientat in sus, nu-i asa? Aprinde cineva lumanarea cu fitilul orinetat in jos? Nu! Pentru ca acea flacara afecteaza o cantitatea mult mai mare de ciara decat ar reusi in mod normal sa o arda, topeste ciara si porneste o reactie in lant necontrolabila! Scoate si un fum negru dens! Insa daca arderea este superioara lumnarea scoate un fum care nici nu se vede (adica este o ardere mult mai curate). Asa si in cazul arderii superioare in focar a lemnelor. Arde ca lumanarea – sarja de lemne, reusind sa arda tot gazul eliminat din lemnele din imediata vecinatate a flacarii si obtinand o ardere mult mai curata,mai eficienta si de durata mai lunga.
Am filmat arderea lemnelor(de esenta tare)  pacat, ca nu am aparat performant care ar putea sa redea mai real ce se petrece in focar. dar daca te uit atent se vede cite odata si gazul care arde pe albastru dar cu adevarat in focar este o "ceata" albastra, ce dovedeste ca sint arderi la temperaturi mari, placa de samot a podului de la focar bate spre "portocaliu", stim ce inseamna. Fumul pe cos nu se vede. 
Multi im spun ca lemnul de brad nu e bine sa se arda pt. ca contin multe rasini si sint depuneri la fumuri, dar eu le spun asa: Daca au un focar performant si bradul se poate  arde fara probleme chiar   mai bine ca si in cazul brichetilor de brad.


Si in final rezultatul arderii lemnelor de brad , 11-12 kg lemn, aprinderea la ora 08 , stingerea-inchiderea sobei(aerului) la ora 15 , ramasite de cenusa sub 5%, mai putin ca si dupa lemnul de esenta tare, soba nu a mai fost asa calda de cind e construita.
Stiti ca fostele sobe ce foloseau termo-cocs si erau cu ardere prelungita-continua(de teracota)   au fost si sint recunoscute, si acum de specialisti ca sobe cu randament ridicat, si se pune intrebarea ca oare de ce nu sau raspindit.

 csomi, on 9th December 2011, 15:35, said:

Salut Csomi
Ce suprafata incalzesti cu aceasta soba?, si ce dimensiune are....

Edited by scheleton, 09 December 2011 - 15:53.

 giorgio2one, on 8th December 2011, 17:08, said:

Schimbatoarele de caldura sunt de mai multe feluri. De ce crezi tu ca cele cu fascicul de tevi nu sunt ok si sunt mai bune cele din placi?

Probabil, din cauza ca in soba e multa caldura sub forma de radiatie si aceasta e mai bine captata pe suprafete mari, plane, vezi cazul panourilor solare.

Csomi, fenomenul aratat de tine il am si eu la o soba, la tara, dupa 20 ani de functionare sa format o gaura cam de 4-5cm diametru in foia de la interior a usii, acum aerul patrunde prin spatiul dintre cele 2 foi ale usii si apoi in focar, cand inchid cenusarul, flacara ramane destul de puternica, galben spre alb si se aude cum trage aer pe acea gaura care vine oarecum pe la 15cm inaltime fata de gratar, deci circula cumva pe deasupra lemnelor.
   Oricum asta e nimic pe langa maestria cu care executa focarul, aerele sobarii moderni pe la sobele din caramida, asa din pasiune construesc o macheta de semineu, ceva in modelul lor, cu mici modificari

Edited by FLAVIUS76, 09 December 2011 - 17:46.